De leer van Jezus was niet als religie bedoelt!

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Jezus zou best wel eens een Charles Manson-achtig type geweest kunnen zijn.

Ik dacht dat eerder van Mohammed

[cor]

Aan jezus' leven (en vooral zijn beweringen) zou na zijn dood een ferme draai gegeven zijn door zijn volgelingen. Die geïdealiseerde verdraaide feiten werden dan na tientallen jaren neergepend in de evangeliën.

Ik hoop dat diegene die dit niet waarschijnlijk of onmogelijk achten eergisteren (1 mei) de uitzending van Terzake hebben gezien over China en Mao vandaag.

Op de enkele jaren tijd dat Mao dood is, zijn duizenden chinezen erin geslaagd de feiten omtrent die figuur om te buigen tot werkelijk goddelijke proporties. Alles aan die man was goed en ideaal, hij wordt aanbeden in speciaal opgerichte tempels, compleet met wierook en al. Mensen spreken over nederdalingen van Mao in vurige bollen. Alles wat ze nu hebben, hebben ze aan hem te danken. Hij wordt zonder verpinken als goddelijk omschreven, ze zouden niet meer kunnen leven zonder hem, enz.

Psychologisch zeer interessant, maar onthutsend, fenomeen.

Iemand gezien?
Kun je zo'n uitzending nog ergens te pakken krijgen op internet?

[Henric (NL)]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Toch niet. Niet voor niets spreekt men van het oude en het nieuwe testament. Het oude is voorbijgegaan, zie, het nieuwe is gekomen.

IK ben het NIEUWE altijddurende VERBOND (in tegenstelling tot het oude verbond(testament) ) . De tijd van de wetten die God aan de mens had gegeven, is voorbij.

Het OUDE verbond werd ingesteld op de berg Sinaï (EX 19-5) Jezus VOLBRENGT de wet, en maakt ze daardoor verleden tijd. IK ben het NIEUWE verbond, zou toch wel duidelijk mogen zijn.

dit is onzin: God heeft de wet gegeven en die zou opeens niet meer gelden?
dat is dope, net alsof de wet (van GOD, de volmaakte zelf) niet goed zou zijn? heeft God dan een foutje gemaakt is zijn daardoor de mensen uit het Oude testament gewoon de lul omdat ie niet is te volbrengen.
hoe zou Mozes dan zalig kunnen worden, elija, en alle anderen? daarover staat in hebreeen 'door het geloof heeft abraham...' nix door aan de wet te voldoen.
nee, de wet blijft staan en de duivel klaagt ons ermee aan bij God, maar Christus heeft de wet vervult en daarom is de schuld weggenomen als wij in Hem geloven. dat wil niet zeggen dat de wet niet meer geld. anders zou je 1 keer hoeven te geloven en hij telt niet meer en kun je alles doen wat je wil (wat overigens niet kan,maar dat is wat anders). wet blijft en daarom blijven wij Jezus zo hard nodig hebben.

Jezus sprak NIET over de talmoed. Hij kloeg die wel degelijk aan, maar van zichzelf getuigde hij: Ik ben de weg en de waarheid en niemand komt tot de Vader dan door mij.

dit is geen argument maar een slag in de lucht. Christus zegt: omdat die wet van God (die goed is) niet te volbrengen is voor zondige mensen is er eigenlijk geen redding voor jullie, maar God zij dank, Jezus is gekomen, en heeft die wet vervult, en nu mogen jullie daarin delen als je het gelooft.
de wet wordt de vijf boeken van mozes mee bedoeld. daar komt bij dat de masoreten een heleboel wetjes extra hadden gemaakt over bijv. sabbatsreizen etc. dat ging niet meer om het geloof.

Paulus zegt over het laten opleggen van wetten iets dat gaat over zulk soort wetten en niet over de wet die altijd blijft. lees goed wat er word bedoeld anders zou je het zou als een vrijbrief voor revolutie of ongehoorzaamheid aan de overheid kunnen opvatten.

[Henric (NL)]

Oorspronkelijk geplaatst door cor

Aan jezus' leven (en vooral zijn beweringen) zou na zijn dood een ferme draai gegeven zijn door zijn volgelingen. Die geïdealiseerde verdraaide feiten werden dan na tientallen jaren neergepend in de evangeliën.

dat zeg jij dus. mao interesseert me niet zo, want wat jij noemt gebeurt op zoveel plaatsen van de wereld, bijv in india.
maar je wilt dus beweren dat het net zo met Jezus is gegaan als met mao?
het is sowiezo niet tientallen jaren na jezus leven opgeschreven. dat is niet zo heel lang na Christus dood gebeurt. opvallend is wel dat de bijbel een boek is met een verzameling van boeken erin die allemaal dezelfde boodschap hebben en die dus bij elkaar passen. dat zien we bij mao niet terug. (dit is niet een sterk argumetn, maar gewoon iets wat me te binnen schoot)

[system]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door Henric (NL)

dit is onzin: God heeft de wet gegeven en die zou opeens niet meer gelden?
quote]

Inderdaad en Lucas bevestigt dit.

Lucas 16,17 is heel duidelijk. Hij laat Jezus zeggen:
Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat een letter van de wet vervalt.

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Judokus

De steen die men verworpen heeft is de hoeksteen geworden.

Bestaande of onbestaande hoeksteen van een bloeiend handels- en machtcomplex.

De Jezuslegende bestaat, maar of er ook één (of een) Jezus bestond??

[filosoof]

Oorspronkelijk geplaatst door Henric (NL)
dit is onzin: God heeft de wet gegeven en die zou opeens niet meer gelden?

Oorspronkelijk geplaatst door system

Inderdaad en Lucas bevestigt dit.

Lucas 16,17 is heel duidelijk. Hij laat Jezus zeggen:
Maar nog eerder vergaan hemel en aarde dan dat een letter van de wet vervalt.

Inderdaad onzin, volgens de toenmalige kerkleer was er géén breuk tussen het OT en het NT
http://www.statenvertaling.net/bijbel/matt/5.html
Mattheus5
18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.

Bedenking wel:
Wie schreef af van wie? Of hadden het beiden uit het veronderstelde Q-evangelie?

Of vond een of andere monnik in de middeleeuwen dat het toch mooier en juister zou zijn als in beide evangelies hetzelfde stond, dat zijn voorganger zich waarschijnlijk vergiste en dat hij dat wel eens zou rechtzetten?

Of mogelijk Eusebius of Hiëronymus?
Eusebius had zo zijn reputatie wel (en schijnt wel héél dicht bij Constantinus te hebben gestaan, dezelfde die het trinitarisme doordrukte)...

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

"Toch niet" slaat duidelijk op UW aantijging dat ik wet en talmoed door elkaar gooi. Ik doe dit geenszins. U wél, omdat U blijkbaar aan de oude Wet vast blijft hangen. De Talmoed is zowiezo van geen enkele waarde, de WET is VERVULD= voorbijgegaan.

De WET is NIET MEER de weg naar God, maar JC! "IK ben de weg..."

Heb uw naaste lief zoals Uzelve IN DEZE IS DE GEHELE WET VERVAT!

Romeinen 13:9
Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.

i like ur style of dialogg....euhmmm ik ga hier niets aan toevoegen op dat wat geschreven is ...tenslotte zijn we allen verloren zonen & dochters van adam

Ik vind de sitreï zohar en de Hazohar wel fijn of de mondelinge leringen van de talmoed en dergelijke .

[cor]

Oorspronkelijk geplaatst door Henric (NL)

dat zeg jij dus. mao interesseert me niet zo, want wat jij noemt gebeurt op zoveel plaatsen van de wereld, bijv in india.
maar je wilt dus beweren dat het net zo met Jezus is gegaan als met mao?

Dat is een onderstelling die zeer waarschijnlijk is op basis van de historisch bekende feiten van figuur jezus.

Oorspronkelijk geplaatst door Henric (NL)

het is sowiezo niet tientallen jaren na jezus leven opgeschreven. dat is niet zo heel lang na Christus dood gebeurt.

Het eerste evangelie werd zo'n 30 �* 40 jaar na het overlijden van jezus geschreven. De andere evangeliën werden hierop gebaseerd. Geen van de auteurs waren eerste volgelingen van jezus.
Dit werd vroeger reeds zeer uitgebreid besproken op dit forum. Lees het na.

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

i like ur style of dialogg....euhmmm ik ga hier niets aan toevoegen op dat wat geschreven is ...tenslotte zijn we allen verloren zonen & dochters van adam
.

Ahum, Adam? Wat dacht je van Noach (Noë) (juist is juist he )

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ahum, Adam? Wat dacht je van Noach (Noë) (juist is juist he )

NEE fout ...enkel joodse rabbi's en kabbalisten weten wat ik schreef .

Zonen en dochters van adam is niet enkel een woordje of een zinnetje maar heeft met andere en grotere dingen te maken.
Noach heeft vele gered met zijn verbond ( int joods el - britt ) wat ook 1 van de namen is van god .

Zijn ark zou er nog zijn ....ergens .

[duncan]

De leer van Jezus was niet als religie bedoelt maar als lering van het grote werk en het mooie leven dat is .
De leer van Jezus was niet als religie bedoelt maar per definitie als zijnde MEESTERschap .
Eén van de namen die hij droeg zoals zijn kruis was dwaas & koning .

[Visjnu]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

NEE fout ...enkel joodse rabbi's en kabbalisten weten wat ik schreef .

Enkel? Ook de gnostici kennen Adam (Kadmon).

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

NEE fout ...enkel joodse rabbi's en kabbalisten weten wat ik schreef .

Zonen en dochters van adam is niet enkel een woordje of een zinnetje maar heeft met andere en grotere dingen te maken.
Noach heeft vele gered met zijn verbond ( int joods el - britt ) wat ook 1 van de namen is van god .

Zijn ark zou er nog zijn ....ergens .

Ik bedoel : Als IEDEREEN vergaan is in de zondvloed, dan kan het niet anders zijn, of Noach was de vader van alle mensen op aarde die NA hem leefden, nietwaar?

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Enkel? Ook de gnostici kennen Adam (Kadmon).

Just algoe hé andere mystici ook .

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ik bedoel : Als IEDEREEN vergaan is in de zondvloed, dan kan het niet anders zijn, of Noach was de vader van alle mensen op aarde die NA hem leefden, nietwaar?

Ni persé :-p

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Enkel? Ook de gnostici kennen Adam (Kadmon).

Shhht al die geloofs mensen ier ni slimmer maken dan ze al zijn hé laat die rustig hun spaar centen tellen en nadenken ipv door denken dat is te voor de normale doorsnee sterveling .

Hmmm 144 q'dmon die ken ik lol hmmm we zen allen EVEN 1 als zijnde perfect unieke geesten zenne met of zonder spaar centen/euro's oké oké de gnostici ook ....algoe onze roots ( wortels) die hermetische kennis overal hé pfff is onmeetbaar soms ....fijn om ze te mogen meedelen met andere(n).

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Ni persé :-p

Die éne ( int hebreeuws el-achad) die riep vanuit de woestijn maar mocht het ALwetende ontvangen ...hierdoor werd kennis/woord/getal/symbool/het eerse leven terug geplaatst .

Anders omschreven door de here g'd die in de hemel(en) is heeft ONZE vader en onze moeder ons verheerlijkt ook omdat zijn zoon gezalft was en is mocht alles zo gebeuren zo het gebeuren moest .

Zonen en dochters van adam geven de 12 stammen aan die vertrokken ( voor den bijbel & christ) uit die woestijn .

NA eeuwen oorlogen en politieke wijze houdingen zijn we héél ver geraakt maar slechts 10 stammen kon men terug vinden de elfde zijn ze NU nog aan het onderzoeken de twaalfde is ongekend voor vele( de meeste ) .

Om men WOORD(en) te bekrachtigen beschrijf ik naar u toe dat wat het joodse ras al eeuwen PLICHTSBEWUST opschreven namelijk de schriftelijke thora en talmoed maar deze bestaan ook in het ongeschreve...het mondelinge.

De mondelinge talmoed gaat 35 generaties terug van vader op zoon & leraar op leerling .
Pas in de tijd van rabbi Jehoeda Hannassi ( 200 NA de gewone jaartelling) werd de mondelinge leer of lering zo gewilt opgetekent in de misjna .

In de talmoed ( 500 na de gewone jaartelling ) worden de achtergronden van de praktijkregels van de misjna bediscussieerd.
De talmoed is voor de leek moeilijk toegangkelijk en wordt nog dagenlijks door de orhodoxe joden behandelt .

1.1 Jozua

Reeds de eerste leider na mosje( mozes) , Jozua ( uitgesproken als johshoewah int nederlands) werd, nog voor het begin van zijn werkzamheden, nadrukkelijk gewezen op zijn plicht de tora ( de leer ) dag en nacht te bestuderen ( jozua 1:7-8) ' alleen , wees zeer sterk en moedig en handel nauwgezet overeenkomstig de hele wet, die mijn knecht mosje u geboden heeft; wijk daar niet van af, opdat het overal goed gaat.
Dit wetboek mag niet wijken uit uw mond en moet dag en nacht overdenken, opdat u nauwgezet handelt overéénkomstig alles, wat darin geschreven is, want dan zult u in uw leven uw doel bereiken en zult gelukkig zijn ' .

nono copy whriting just over thinking the law & words that are.
bron : rabbijn mr.drs.R.Evers
titel : DE echte tora ( geschiedenis van de talmoed )


Dus ter verduidenlijking das van toen tot nu

Herlees het nog even dan dringt het je wel door .

AGLA - jhwa - athath gibon le-olam adonai jhwh - u bent machtig in eeuwigheid o heer....maar gecodeert aan u machtigheid here g'd van de aarde en de hemel(en) = is de talisman die ik wel eens draag .

Taal kan soms iets mooi's zijn iao( iéoe) lives

[duncan]

Jezus was wel bedoelt als religie om u te brain whashen mor dan niet in deze wereld en regels .


lol