Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Godsdienst en levensovertuiging
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Godsdienst en levensovertuiging In dit forum kan je discussiëren over diverse godsdiensten en levensovertuigingen.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 april 2007, 08:46   #41
Online
Banneling
 
 
Geregistreerd: 25 augustus 2006
Berichten: 8.192
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Dat weet ik niet. Ik ken het 70-puntenprogramma niet. U wel zie ik.
Filosoof is er door geobsedeerd. Ook zijn bijbel-obsessie kan je ziekelijk noemen, om dan maar te zwijgen van zijn zelfhaat en haat voor onze cultuur.
Wat belet hem eigenlijk te verhuizen naar zo'n islamitische theocratie?
Online is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 11:12   #42
Flippend Rund
Eur. Commissievoorzitter
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: where the birds sing a pretty song
Berichten: 8.389
Standaard

De koran werkt als een spiegel, zoals elk groot spiritueel werk.

Als er enkel stront in je hoofd zit, dan zie er je enkel stront in.

Laatst gewijzigd door Flippend Rund : 8 april 2007 om 11:12.
Flippend Rund is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 11:24   #43
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Flippend Rund Bekijk bericht
De koran werkt als een spiegel, zoals elk groot spiritueel werk.

Als er enkel stront in je hoofd zit, dan zie er je enkel stront in.
Mein Kampf werkt ook zo blijkbaar.
Daarom dat het hier verboden is, maar in de koranlanden de enige bestseller.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 11:27   #44
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf Bekijk bericht
laat uw kloten afsnijden met een dolkmes en kom dan eens vertellen hoe dat aanvoelt.Als ge tenminste bij de 10 % behoort die zo een behandeling overleeft.
U bedoelt besnijdenis ? dat is heerlijk en verfrissend en zeker bij het....
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 april 2007, 11:45   #45
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door lincoln Bekijk bericht
U bedoelt besnijdenis ? dat is heerlijk en verfrissend en zeker bij het....
Als je het verschil niet kent tussen uw kloten en uw voorhuid, dan begin ik me toch vragen te stellen Lincoln.

Maar soit: blijkbaar vinden jullie de TOPschepping van Allah (zijnde de MAN) dan toch niet zo volmaakt dat ge er zelf nog wat stukjes aan moet gaan afsnijden?

ps. zelf verkies ik een onbesneden geval en niet zo iemand die er een paar uur over doet (leeftijd weetjewel), terwijl ik ondertussen een boekje zou kunnen lezen.....
Zo'n eeltig eikeltje is écht niet te doen op latere leeftijd hoor jongen!

Allah weet het best..... zeker bij zijn ontwerp van de mannelijke penis.
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 april 2007, 20:45   #46
Rudy
Secretaris-Generaal VN
 
Rudy's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 24 november 2004
Locatie: Mechelen - Oostende
Berichten: 38.975
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Online Bekijk bericht
De bijbel wordt dan niet meer gevolgd. Niemand kent de bijbel nog (tenzij Filosoof die er zich in gespecialiseerd heeft, louter om achterlijkheden uit de koran te vergoeilijken). Da's het verschil met de koran die als leidraad dient voor de islamitische way of life (tot de manier waarop ze hun gat horen af te vegen).
Hoewel kerken leeglopen is er nog nooit zoveel behoefte geweest aan spiritualiteit als nu. Het is ook niet omdat die kerken leeglopen dat er zoveel minder gelovigen zouden zijn. Wel minder praktiserenden.

Dat de bijbel niet meer wordt gevolgd zou ik niet durven zeggen. De invulling is anders. Het pure dogmatische verdwijnt, schrik voor de hel, de belofte tot het paradijs na een voorbeeldig leven. Ik merk dit aan hoe het vak katholieke godsdienst wordt aangeleerd. Heel wat anders dan enkele decennia geleden.

Er zijn ook meer religieshoppers, die het spirituele zoeken in diverse geloofsbronnen, de bijbel, de koran …

Vergeleken met de bijbel is de koran een moeilijk boek. Uit de bijbel kan je een stuk lezen of voorlezen en beginnen nadenken over de beeldspraak, de boodschap. Uiteraard is enige kennis over de historische achtergrond best meegenomen, maar volgens mij niet echt noodzakelijk.
Met de koran wordt het iets lastiger. Ik beweer niet een kenner te zijn. Wat ik wel weet is dat tekst en uitleg noodzakelijk zijn om de betekenis en de verbanden tussen de verzen te kennen. Er pakweg een vers uitplukken en dan beweren de boodschap te kennen is totaal absurd. Iemand zei mij ooit dat er evenveel moslims zijn als interpretaties. Een beetje overdreven misschien, maar toch. Er bestaat nu eenmaal geen tussen persoon zoals de paus binnen de islam. De interpretatie is dus afhankelijk van de bronnen die je kiest, de geestelijke leider die je wilt volgen. Kijk op het net en je merkt dus ook een pak haatpredikers die proberen volgelingen te overtuigen tot minder goede bedoelingen. Marginalen aan de rand van de maatschappij zijn de gemakkelijkste prooien.

Kortom: niet de geloofsbron, of het nu de koran of de bijbel is, moet worden aangepakt. Wel moet er gewerkt worden aan de plaats van de gelovige in de maatschappij, het kunnen aanvaard worden, niet gediscrimineerd of gemarginaliseerd, met voldoende kansen op onderwijs. Een gelijkwaardig bestaan leiden.
Ook de rol van de moslimexecutieve vind ik belangrijk. Enig aanspreekpunt voor de overheid.
Rudy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 10:21   #47
colargo
Banneling
 
 
colargo's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 oktober 2005
Berichten: 1.623
Standaard

BAN DE KORAN




http://www.hln.be/hlns/cache/det/art...BottomArtikels

Laatst gewijzigd door colargo : 9 augustus 2007 om 10:24.
colargo is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 10:24   #48
Vorenus
Banneling
 
 
Vorenus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 1 augustus 2006
Locatie: Antwerpen
Berichten: 8.447
Standaard

Kleine rechtzetting.

Cristenen volgen de Bijbel in een bepaalde context, namelijk het Nieuwe Testament.
Vorenus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 10:36   #49
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Ik moet toch geen voorbeelden noemen. In onze samenleving is racisme taboe. Durf jezelf uit te spreken in rassentermen, en wordt meteen figuurlijk aan het kruis genageld en belachelijk gemaakt. Dat geldt niet voor andere volkeren. Door de tweede wereldoorlog, heeft onze westerse beschaving een fobie gekregen voor alles wat een onderscheid maakt tussen rassen. Als er iemand een uitspraak over durft maken, dan zien we meteen een nieuwe hitler in hem. De geschiedenis westerse mag in een welbepaalde periode misschien wel racistisch te noemen zijn, maar indien dit het geval is, dan is dit nu toch wel 180 graden omgekeerd.
Ik beschouw racisme nog altijd als een achteruitstelling van mensen louter op basis van huidskleur. Ik vermoed dat, op basis van die opvatting ,de islamieten minder discrimineren dan wij.

Iets anders is natuurlijk de houding van moslims tegenover andersgelovigen of tegenover mensen die het islamgeloof verzaakten. Hierin is de islam, de koran, zeer discriminerend.

Laatst gewijzigd door system : 9 augustus 2007 om 10:40.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 11:21   #50
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Ik neem aan dat de auteur de Bijbel nooit gelezen heeft?

Eender welk boek verbieden vind ik in ieder geval zinloos.
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett

Laatst gewijzigd door Wautd : 9 augustus 2007 om 11:28.
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:00   #51
circe
Secretaris-Generaal VN
 
circe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 december 2002
Locatie: Antwerpen
Berichten: 49.144
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
Ik neem aan dat de auteur de Bijbel nooit gelezen heeft?

Eender welk boek verbieden vind ik in ieder geval zinloos.
In dat geval moet je er ook voor pleiten dat Mein Kampf terug op de markt mag komen.

Het is niet omdat een auteur zich meent te mogen verschuilen achter een of andere godheid dat die geschriften niet op dezelfde lijn mogen worden gesteld als enig ander geschrift.

Ofwel verbiedt men de koran (of stukken ervan) en de bijbel (of stukken ervan) ofwel laat men Mein Kampf ook terug vrij. En vermits men toch mag schrijven dat homosexuelen van de hoogste toren moeten worden geworpen alvorens ze te stenigen, waarom dan nog enig ander boek verbieden?
__________________
Waarom islam"fobie"?

Betaalt U ook mee de religieuze halal taks die het terrorisme financiert? Kijk hoeveel er verdiend wordt met halal certificatie van dingen die totaal niet hoeven gecertificeerd te worden. https://www.youtube.com/watch?v=YVPngzSE94o
circe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:08   #52
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
Neen ze moeten niet naar Clouseau gaan luisteren (alhoewel dit zeker zou wijzen op een vorm van integratie inderdaad) maar er zijn talrijke kleine voorbeelden waaruit blijkt dat ze niet vlot integreren. Hier zijn er enkele. Wanneer ik in mijn gemeente een moslim zie wandelen met zijn vrouw, dan bemerk ik vaak dat zijn vrouw 2 meter achter de man aanloopt. Hier wandelen man en vrouw naast elkaar. Wanneer ik sommige moslimvrouwen over straat zie lopen helemaal ingepakt, dat vind ik dat deze vrouwen toch een kleine inspanning zouden kunnen doen om zich ongeveer zoals onze vrouwen te kleden. En als zich zedig willen kleden dan kunnen ze dat ook op onze manier. Met de hoofddoek op zichzelf heb ik niet zo’n probleem. Wanneer moslim jongeren zich echt niet goed gedragen (verkrachting van meisjes) dan zou ik eens een protest willen horen uit de moslimhoek dat dit niet kan. Het blijft altijd heel stil in die hoek op dit punt. Men zou ook eens uit de moslimhoek zijn massale afkeuring moeten laten blijken (zoals de Italianen dit deden bij aanslagen van de Maffia, of de Spanjaarden bij aanslagen van de ETA) wanneer moslim terroristen een zware aanslag plegen. Dan zou ik moslims eens massaal op straat willen zien komen om te protesteren tegen dit zinloos geweld en hen horen proclameren dat dit niet de ware islam is. Ik hoor nooit veel protest. Dus niet altijd protesteren wanneer een moslim verkeerd wordt behandeld (wat soms ook wel eens gebeurd).In onze streken is het de gewoonte dat man en vrouw mekaar de hand geven. Het zou getuigen van integratie dat een moslim de hand geeft een niet-islamitische vrouw, zoals het hier hoort.Wanneer moslims willen huwen dan zouden zij hun toekomstige vrouw niet moeten gaan halen in het land van herkomst maar hier in België. Importbruiden vertragen de integratie. Het feit dat zij hun vrouw bijvoorbeeld gaan halen in Marokko, bewijst gewoon dat zij niet goed geïntegreerd zijn want anders zou die import niet nodig zijn. Ander voorbeeld: Moslim-ouders zouden hun kinderen meer in de gaten moeten houden en hen niet op straat moeten laten rondslenteren na een bepaald uur. Ze zouden ook meer moeten komen naar ouderdagen op school, zich meer moeten interesseren en betrokken moeten voelen bij het hele schoolgebeuren. Ze zouden hun dochters ook eens naar een discotheek kunnen laten gaan zonder begeleiding van hun broer of van hun neef. Zonder chaperon dus. Enfin zich aanpassen aan het reilen en zeilen van hier. En zo kan ik nog vele voorbeelden opsommen.
Allé. En gij denkt dat dit allemaal wel vanzelf zal komen?
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:12   #53
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door circe Bekijk bericht
In dat geval moet je er ook voor pleiten dat Mein Kampf terug op de markt mag komen.

Het is niet omdat een auteur zich meent te mogen verschuilen achter een of andere godheid dat die geschriften niet op dezelfde lijn mogen worden gesteld als enig ander geschrift.

Ofwel verbiedt men de koran (of stukken ervan) en de bijbel (of stukken ervan) ofwel laat men Mein Kampf ook terug vrij. En vermits men toch mag schrijven dat homosexuelen van de hoogste toren moeten worden geworpen alvorens ze te stenigen, waarom dan nog enig ander boek verbieden?

Voor mijn part mag ieder boek beschikbaar blijven al was het maar om aan te tonen hoe slecht ze wel zijn. Een boek lezen is niet hetzelfde als haat prediken
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:17   #54
godisanidiot
Provinciaal Statenlid
 
Geregistreerd: 22 december 2006
Berichten: 615
Standaard

"Die oproep is beledigend voor de overgrote meerderheid van de moslims"

En de koran is een belediging voor onze menselijke waardigheid.
__________________
:: Religion is an insult to human dignity. With or without it you would have good people doing good things and evil people doing evil things. But for good people to do evil things, that takes religion. -- Steven Weinberg
:: Religion is mankind's "original sin" -- Christopher Hitchens
:: Religions are fossilized philosophies -- Simon Blackburn

Laatst gewijzigd door godisanidiot : 9 augustus 2007 om 12:21.
godisanidiot is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:21   #55
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Wautd Bekijk bericht
Voor mijn part mag ieder boek beschikbaar blijven al was het maar om aan te tonen hoe slecht ze wel zijn. Een boek lezen is niet hetzelfde als haat prediken
Dus ik kan morgen een gratis boek uitgeven en over gans Vlaanderen verdelen waarin ik de bevolking om allerhande redenen oproep u en uw moeder te vermoorden? Heb ik uw zegen?

Laatst gewijzigd door Dycore : 9 augustus 2007 om 12:22.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:52   #56
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Allé. En gij denkt dat dit allemaal wel vanzelf zal komen?
De Italianen in Limburg hebben tot nu ongeveer tijd nodig gehad om zich in te burgeren. En nog spreken een aantal Italianen slecht Nederlands en/of met een accent. En dat zijn mensen die uit ongeveer dezelfde cultuur komen als wij.

Wat ik wil zeggen is dat inderdaad de moslims zich moeten aanpassen en dat dit proces een tijd zal vergen. Op de eerste plaats goed Nederlands leren. Maar de jongste generatie kan dat al behoorlijk. Hun islambeleving zullen ze ook moeten aanpassen aan de normen en waarden van ons land. Imams moeten preken in het Nederlands, in het Nederlands opgeleid worden en als ze dingen zeggen die hier absoluut niet door de beugel kunnen, moeten ze zonder pardon het land uitgezet worden. Migranten of de 'nieuwe Belgen' moeten wel een inspanning doen ja. En velen doen dit ook, maar niet allemaal.

Laatst gewijzigd door system : 9 augustus 2007 om 13:11.
system is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:54   #57
Lincoln
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Lincoln's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 22 februari 2004
Locatie: Ubi bene ibi patria()Qua Patet Orbis
Berichten: 10.540
Stuur een bericht via MSN naar Lincoln
Standaard

Aandachthoererij !
__________________
"Moslim freedom, Now !!!"
"Free people around the ka3ba for a free faith around the world !"
Lincoln is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 12:58   #58
Wautd
Parlementslid
 
Wautd's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 12 juli 2006
Locatie: Ankh-Morpork
Berichten: 1.864
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Dus ik kan morgen een gratis boek uitgeven en over gans Vlaanderen verdelen waarin ik de bevolking om allerhande redenen oproep u en uw moeder te vermoorden? Heb ik uw zegen?
Natuurlijk niet, het schrijven op zich is dan een vorm van haat prediken. Niets houdt je tegen natuurlijk, maar vergeet niet dat er wetten zijn tegen dreigen tot moord dus dan kun je je wel aan een rechtzaak verwachten
__________________
“Give a man a fire and he's warm for a day, but set fire to him and he's warm for the rest of his life.” - Terry Pratchett
Wautd is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 13:42   #59
Dycore
Banneling
 
 
Geregistreerd: 16 januari 2007
Locatie: Mare Mortum
Berichten: 5.231
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door system Bekijk bericht
De Italianen in Limburg hebben tot nu ongeveer tijd nodig gehad om zich in te burgeren. En nog spreken een aantal Italianen slecht Nederlands en/of met een accent. En dat zijn mensen die uit ongeveer dezelfde cultuur komen als wij.

Wat ik wil zeggen is dat inderdaad de moslims zich moeten aanpassen en dat dit proces een tijd zal vergen. Op de eerste plaats goed Nederlands leren. Maar de jongste generatie kan dat al behoorlijk. Hun islambeleving zullen ze ook moeten aanpassen aan de normen en waarden van ons land. Imams moeten preken in het Nederlands, in het Nederlands opgeleid worden en als ze dingen zeggen die hier absoluut niet door de beugel kunnen, moeten ze zonder pardon het land uitgezet worden. Migranten of de 'nieuwe Belgen' moeten wel een inspanning doen ja. En velen doen dit ook, maar niet allemaal.
Je zal hopelijk wel kunnen inzien dat uw vergelijking waardeloos is. De Italianen staan véél dichter bij onze cultuur dan de moslims.

Hetgeen u zegt is allemaal al geprobeerd en zonder resultaat. Ons geduld is op.
Dycore is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 augustus 2007, 14:07   #60
system
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 oktober 2006
Berichten: 40.545
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dycore Bekijk bericht
Je zal hopelijk wel kunnen inzien dat uw vergelijking waardeloos is. De Italianen staan véél dichter bij onze cultuur dan de moslims.

Hetgeen u zegt is allemaal al geprobeerd en zonder resultaat. Ons geduld is op.


Ja de eerste generaties, maar niet meer na de 4de of 7de generatie.
U hoort het nu al: wanneer jonge moslims naar Marokko op vakantie gaan, zeggen ze zelf dat ze daar niet zouden kunnen leven, maar wel in België of Nederland.

Overigens, in de VS zijn heel wat Moslims, Hindoes, enz, goed geïntegreerd.

Wat wilt u dan? Ze terugsturen? Niet erg realistisch zo lijkt het me.

Laatst gewijzigd door system : 9 augustus 2007 om 14:08.
system is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:06.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be