Ik hou niet van negers

[Jack Bauer]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik hou niet van negers. Betekent dat dan automatisch dat ik een racist zou zijn ?

Ach, ik hou ook niet van Belgen

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Jack Bauer

Ach, ik hou ook niet van Belgen

Il n'y a pas de Belges

[Foundation]

Ik ben gerustgesteld geen flaminganten te moeten vrezen, aangezien ik voor hen niet besta...

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door Foundation

Ik ben gerustgesteld geen flaminganten te moeten vrezen, aangezien ik voor hen niet besta...

Oh, u bestaat wel, alleen bent u slechts voor de wet een Belg...

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Ik houd niet van mijn gebuur, dus ik ben racist, want die heeft blond haar?

Uw blonde buurman vormt geen 'ras'

'De negers' (zoals Cynicus onverbloemd schreef) wél.

Ik weet het, het vergt enige kunde in begrijpend lezen ...

[Peace]

TomB

Even terloops: Ik denk dat de gebruikersvoorwaarden voor dit forum zijn overschreden in deze thread.

Waarom bent u van mening dat het thema racisme niet bespreekbaar zou moeten zijn?

Racisme verhelp je niet uit de wereld door het strafbaar en/of onbespreekbaar te maken.

Indien er racisme is, dan heeft dit redenen. Misschien zijn mensen wel niet zo gelijk als de wetgever ons verplicht te geloven.

Zeker op een forum is enige vorm van censuur zeker niet op zijn plaats. De mensen die vinden dat een bepaald thema voor hem/haar onbespreekbaar is hebben uiteraard altijd de mogelijkheid om zich van de betreffende discussie te onthouden.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door Peace

TomB

Waarom bent u van mening dat het thema racisme niet bespreekbaar zou moeten zijn?

Racisme verhelp je niet uit de wereld door het strafbaar en/of onbespreekbaar te maken.

Misschien niet, maar er is een verschil tussen een sereen debat en aanleggende uitspraken zoals Eichman er hier alweer eentje deed.

Trouwens, dit forum hééft voorschriften. Voel u niet verplicht om deel uit te malen van een forum waarvan u het niet eens bent met de toegangsvoorwaarden. Mogelijk vindt u elders een ander forum waar u echt wel uw gangetje mag gaan zoals u het wil gaan. En waar niet de moderatoren maar uzelf verantwoordelijk bent voor vervolgbare uitspraken. Of tekent u effe een onvoorwaardelijk vrijstelling van vervolging voor de moderatie ?

U leeft in een maatschapppij die u zelfs wilt doteren met een nul-tolerantie ten aanzien van bepaalde bevolkingsgroepen.

Pas het eens toe op dit forum en u komt al veel consekwenter over

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door dorus

De mens is een kuddedier.

Precies. In Vlaanderen emaneert het zich het best in de Blok-kudde.

[Peace]

Seba,

inderdaad, de meeste moslims hebben een andere huidskleur. Het enigste dat me stoort zijn die diegenen die over "dé moslim" spreken (cf. Hanne in topic over sharia), terwijl ze blijkbaar niet even helder kunnen nadenken wat een moslim allemaal kan zijn.
Idem dito voor het woord "vreemdeling", waar enkele Blokkertjes zoals Peace en Eichmann schijnbaar last mee hebben om zichzelf af te vragen wat dit allemaal kan zijn

Wanneer ik het over vreemdelingen heb, bedoel ik in de meeste gevallen niet de hele groep zonder uitzonderingen maar dat gedeelte uit deze groep die verantwoordelijk zijn voor hetgeen waar ik over schrijf.
Indien ik de puntjes op de I zou willen zetten, zou ik steeds erbij moeten zetten als een soort disclaimer dat er ook vreemdelingen zijn die niet aan de parameters voldoen waar ik op ageer.

Gemakshalve schrijf ik dus maar vreemdelingen. Dit lijkt mij bovendien in de meeste gevallen gerechtvaardigd omdat zo een belangrijk deel van die groepen het onderwerp uitmaken van thema's.

Wanneer een belangrijk deel van de leden van een ras, volk, godsdienst of wat ook maar het onderwerp van het probleem vormen, ben ik van mening dat de hele groep daar op aangesproken mag worden.

Voorbeeld; wanneer zou blijken dat bijvoorbeeld 50% van de Marrokanen misdadig gedrag zou vertonen, dan is het een statistisch feit dat wanneer ik tien Marrokanen het land binnenlaat dat er statistisch te verwachtten valt dat er in die groep 5 bij zijn die crimineel gaan worden in ons land.
Daarom lijkt het mij meer als gerechtvaardigd om deze hele groep als potentieel misdadig te beschouwen en te besluiten dat ik de volledige groep niet toelaat tot ons grondgebied. Immers zal het niet op het hoofd van die mensen geschreven staan, wie wel en wie niet misdadig zal worden. Nu kun je wel zeggen dat wij in dit geval racistisch bezig zijn door de hele Marrokaanse bevolking te stigmatiseren en uit te sluiten, maar daar tegenover staat wel indien wij dat niet doen, betekend dit dat er in ons land heel wat meer misdaden zullen gepleegd worden.

Hetzelfde geldt bijvoorbeeld voor de Moslims als groep. Wanneer er geen Moslims in Europa zouden zijn, is de kans op een terroristische daad van Moslims binnen Europa uiterst klein. Wij laten daarentegen wel Moslims toe tot het europees grondgebied en het gevolg zal zijn dat er tussen die mensen een aantal tussen zitten waarvan te verwachten valt dat ze terroristische daden zullen uitvoeren.
Door nu niet alle leden van die godsdienst te wantrouwen, stel ik Europa bloot aan mogelijk moslimgeweld.

Ben ik nu racistisch wanneer ik die hele groep daarom wantrouw en liever niet in Europa zie.

Hoe zou jij bijvoorbeeld reageren wanneer je in een vliegtuig stapt in de wetenschap dat één of meerdere van die mensen lid van Al Quida zouden zijn. Je weet niet wie maar je weet dat ze er tussen zitten en het vliegtuig willen kapen. Hoe reageer je.

[Zeno!]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik hou niet van negers. Betekent dat dan automatisch dat ik een racist zou zijn ?

Oorspronkelijk geplaatst door KempensBoerke

Nee, ikzelf kan ook geen nikkers zien of ruiken en ik ben ook geen racist. Als dat wél zo zou zijn, hebben ze het enkel en alleen aan zichzelf te danken.

Oorspronkelijk geplaatst door Eichmann

Negers hebben niets met het Avondland gemeen en wonen in Afrika. Afrika behoort ook aan ons, tot de Europese ruimte. Laten wij de negers ginds als cultuurslaven van ons volk gebruiken.

En mag ik nu eens vragen op welke partij jullie 3 gaan stemmen?

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door Descartes Jr

Uw blonde buurman vormt geen 'ras'

'De negers' (zoals Cynicus onverbloemd schreef) wél.

Ik weet het, het vergt enige kunde in begrijpend lezen ...

Je schreef eerder: "Volgens de woordenboekdefinitie hou je dus niet van een ander ras en ben je dus inderdaad 'racist'."

Begrijpend lezen? De nadruk van mijn post lag op dat "houden van", of het gebrek daaraan.
Ga jij maar alvast een cursus volgen om het verschil tussen "haten" en "houden van" te leren kennen.

Zonder waarde-oordeel kan je niet spreken van racisme. Dus, toon eens aan waar het waarde-oordeel ligt in de stelling: Ik hou niet van spanjaarden.

Waar ergens ligt de minachting, de haat of de vijandigheid verborgen in die stelling, O-Groot-Begrijpend-Lezer?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door http://www.antiracisme.be/nl/rechtspraak/rs_intro.htm

[size=4]De antiracismewet stelt niet discriminatie op zich strafbaar, maar enkel discriminatie om bepaalde redenen, met name: ras (11), huidskleur, afstamming, afkomst (12) of nationaliteit (13) .

Buiten het bereik van de wet vallen: religieuze of godsdienstige overtuiging, seksuele geaardheid (14), taal (15), vermogen, politieke overtuiging en geslacht.



De antiracismewet bestraft enerzijds woorden of intenties en anderzijds daden of handelingen. Wat de woorden of intenties betreft, gaat het alleen om uitlatingen die aanzetten (aansporen) tot discriminatie en die in het openbaar gebeuren of uitlatingen waardoor je publiciteit geeft aan je bedoeling om te discrimineren en die in het openbaar gebeuren.

Wat daden of handelingen betreft gaat het enerzijds om het discrimineren bij de levering van een goed of dienst, in de arbeidssfeer en bij de ambtsuitoefening door een ambtenaar en anderzijds om het behoren tot of medewerking verlenen aan een groep of vereniging die kennelijk en herhaaldelijk in het openbaar discriminatie of segregatie bedrijft of verkondigt[/size].

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus - sorry foutje van Circe

Ik hou niet van negers

Mag dan misschien wel racistisch klinken, maar valt zeker niet onder de discriminatiewet vermits deze uitlating op zich geen aanzetten tot discriminatie inhoudt.

"Ik hou niet van mensen zoals de Familie Flodder" --> 'klinkt' al minder racistisch, zou kunnen vallen onder de noemer 'discriminatie op basis van afkomst', maar deze uitlating op zich is eveneens geen aanzetten tot discriminatie.

Ik vermoed dat ik dus niet mag zeggen: "die afstammeling van de familie Flodder daar, zou je beter ontslaan".

Anderzijds mag ik wel zeggen (denk ik): "van heel dat groepje nietsnutten daar, kan je best de meisjes buitengooien" ---> discriminatie op basis van GESLACHT bestaat niet.

Als Seba een man is, mag hij dus best een hekel hebben aan negerinnen .

Als vrouw mag ik me dan weer te pletter discrimineren (EN ZELFS AANZETTEN TOT!) aan mannelijke (geslacht) moslims (religie) die geen frank hebben (vermogen) en die aanhanger zijn van het AEL(politieke overtuiging)!

Leuke noot: een zuiver voorbeeld van discriminatie hier op het forum gebeurde in de" Filo versus Hilde Dillen " discussie: zuiver discriminatie op basis van (zelfs maar vermoede) afkomst!
Mijns inziens niet strafbaar vermits ik hem niet heb kunnen betrappen op 'aanzetten tot...' Alhoewel, vermits het op een openbaar forum gebeurde.....
Een duidelijk voorbeeld van l'aroseur arosé


Plezant wetteke hé!

Toch klopt er iets niet in die wet volgens mij:
De criteria waarop men niet mag discrimineren kan je onder één noemer vatten:
" ras (11), huidskleur, afstamming, afkomst (12) of nationaliteit (13) . "
liggen buiten je eigen wil. Ras bestaat al niet, huidskleur, afstamming, afkomst (ook hetzelfde toch?) en originele nationaliteit kan een mens niet zelf bepalen.
Een latere(2de of veranderde) nationaliteit WEL! (dit hoort m.i. dus niet meer thuis in het groepje)

De niet-discrimineerbare criteria:
"religieuze of godsdienstige overtuiging, seksuele geaardheid (14), taal (15), vermogen, politieke overtuiging "
kan je normaliter zélf bepalen.

"en geslacht.
"


Tot mijn GROTE VERBAZING gaat de wetgever ervan uit dat we ons GESLACHT dus ook zelf mogen bepalen

[whoisy]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Mag dan misschien wel racistisch klinken, maar valt zeker niet onder de discriminatiewet vermits deze uitlating op zich geen aanzetten tot discriminatie inhoudt.

Ik denk dat velen hier het concept "houden van" dringend eens moeten opzoeken. En dan vooral begrijpen wat de implicaties zijn van het "niet houden van".
Alsof wanneer je tegen iemand of een groep zegt dat je niet van haar/hem/hen houdt, dat dat dan meteen hetzelfde betekent als "ik vind jou/jullie minderwaardige wezens" ppfff

[circe]

Even off-topic (nou ja)

Buiten het bereik van de wet vallen: religieuze of godsdienstige overtuiging, seksuele geaardheid (14), taal (15), vermogen, politieke overtuiging en geslacht.

Vermits discriminatie op basis van SEXUELE GEAARDHEID buiten het bereik van de wet valt, vraag ik me af waarom het CGKR zélf klacht heeft ingediend tegen kardinaal Joos!

Die mens mag toch zeggen wat hij wil in dat geval!

[Spelev]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Ik hou niet van negers. Betekent dat dan automatisch dat ik een racist zou zijn ?

Dat moet u zelf weten.

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Je schreef eerder: "Volgens de woordenboekdefinitie hou je dus niet van een ander ras en ben je dus inderdaad 'racist'."

Probeer voor één keer eens de spraakkunst van je moedertaal te vatten : ik heb het over het lijdend voorwerp ("ras" of "blonde buurman") en jij gooit het gesprek op het werkwoord. Typisch voor mensen met gekrulde zeden.

Als ik niet hou van mijn blonde buurman dan betekent dat niet dat ik niet hou van alle blonde mensen.

Als cynicus zegt dat ze niet houdt van 'negers' dan houdt ze niet van een heel ras .

En is hij/zij dus RACIST naar de definitie van het woord. Dat is niet MIJN besluit, dat is gewoon woordenschat. En als Cynicus dat niet wil weten, dan moet hij/zij het dus niet vragen ! Een bal gooien en niet tegen de weerbotst kunnen, daar moet ge een held voor zijn !!!

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Zonder waarde-oordeel kan je niet spreken van racisme. Dus, toon eens aan waar het waarde-oordeel ligt in de stelling: Ik hou niet van spanjaarden.

Ik begin te begrijpen dat jij eigenlijk niet snapt wat een 'waarde-oordeel' feitelijk is. Het eerste werkwoord in het nederlands dat een waardeoordeel meegeeft is toch wel 'houden van' zeker ? Ik weet het, het nederlands is beperkt. In andere talen zijn er veel meer genuanceerde werkwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Waar ergens ligt de minachting, de haat of de vijandigheid verborgen in die stelling, O-Groot-Begrijpend-Lezer?

Nogmaals, wie een bal slaat moet tegen de weerbots kunnen, O-Knul-Met-De-Lange-Tenen

[Descartes Jr]

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Je schreef eerder: "Volgens de woordenboekdefinitie hou je dus niet van een ander ras en ben je dus inderdaad 'racist'."

Probeer voor één keer eens de spraakkunst van je moedertaal te vatten : ik heb het over het lijdend voorwerp ("ras" of "blonde buurman") en jij gooit het gesprek op het werkwoord. Typisch voor mensen met gekrulde zeden.

Als ik niet hou van mijn blonde buurman dan betekent dat niet dat ik niet hou van alle blonde mensen.

Als cynicus zegt dat ze niet houdt van 'negers' dan houdt ze niet van een heel ras .

En is hij/zij dus RACIST naar de definitie van het woord. Dat is niet MIJN besluit, dat is gewoon woordenschat. En als Cynicus dat niet wil weten, dan moet hij/zij het dus niet vragen ! Een bal gooien en niet tegen de weerbotst kunnen, daar moet ge een held voor zijn !!!

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Zonder waarde-oordeel kan je niet spreken van racisme. Dus, toon eens aan waar het waarde-oordeel ligt in de stelling: Ik hou niet van spanjaarden.

Ik begin te begrijpen dat jij eigenlijk niet snapt wat een 'waarde-oordeel' feitelijk is. Het eerste werkwoord in het nederlands dat een waardeoordeel meegeeft is toch wel 'houden van' zeker ? Ik weet het, het nederlands is beperkt. In andere talen zijn er veel meer genuanceerde werkwoorden.

Oorspronkelijk geplaatst door whoisy

Waar ergens ligt de minachting, de haat of de vijandigheid verborgen in die stelling, O-Groot-Begrijpend-Lezer?

Nogmaals, wie een bal slaat moet tegen de weerbots kunnen, O-Knul-Met-De-Lange-Tenen

[Seba]

Ben ik nu racistisch wanneer ik die hele groep daarom wantrouw en liever niet in Europa zie.

ja, dan ben je racistisch

maar Peace, ik ben blij dat je nu eindelijk openlijk toegeeft je meningen te veralgemenen en te extrapoleren naar iedereen van een bepaalde groep zopnder enige nuancering. Aangezien het duidelijk is dat de meeste Blokkers marginale ongeschoolde hersenloze kuddedieren zijn, vind ik het dan ook niet meer dan normaal dat ik alle Blokkers zo veroordeel, inclusief u beste Peace.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

ja, dan ben je racistisch

maar Peace, ik ben blij dat je nu eindelijk openlijk toegeeft je meningen te extrapoleren en veralgemenen naar iedereen van een bepaalde groep zopnder enige nuancering. Aangezien het duidelijk is dat de meeste Blokkers marginale ongeschoolde hersenloze kuddedieren zijn, vind ik het dan ook niet meer dan normaal dat ik alle Blokkers zo veroordeel, inclusief u beste Peace.

wel Seba, ik ben ook blij dat je nu eindelijk openlijk toegeeft je meningen te extrapoleren en veralgemenen naar iedereen van een bepaalde groep zopnder enige nuancering. Aangezien het duidelijk is dat de meeste CVP'ers marginale ongeschoolde hersenloze kuddedieren zijn, vind ik het dan ook niet meer dan normaal dat ik alle CVP'ers zo veroordeel, inclusief u beste Seba

NOTEER: dit is helemaal niet discriminerend! het gaat hier in alle gevallen enkel over een POLITIEKE OVERTUIGING

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Seba

maar Peace, ik ben blij dat je nu eindelijk openlijk toegeeft je meningen te extrapoleren en veralgemenen naar iedereen van een bepaalde groep zopnder enige nuancering.

Oorspronkelijk geplaatst door .....Seba

Aangezien het duidelijk is dat de meeste Blokkers marginale ongeschoolde hersenloze kuddedieren zijn, vind ik het dan ook niet meer dan normaal dat ik alle Blokkers zo veroordeel, inclusief u beste Peace.

De beste sinds maanden.