Racistisch Genks bedrijf wil geen Turks op werkvloer

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Net als bij onderling geneuzel dus. Stel je voor dat vier collega's in het Nederlands stilletjes zitten praten tegen elkaar, en dat ze daarna beginnen lachen. Oh jeetje. Dat zou wel eens tot spanningen kunnen leiden. Verbieden die handel!

Dergelijke zaken zijn zeker niet goed voor de algemene sfeer binnen een bedrijf. Zo ontstaat kliekjesvorming. Mensen met enig sociaal aanvoelen weten dat. Als je werkelijk iets aan welbepaalde mensen wil zeggen, zorg je ook dat dit gebeurt in de juiste omstandigheden.

[Jantje]

Elke werkgever heeft het recht om van zijn personeel te eisen dat ze binnen het bedrijf en binnen de werkuren de voertaal van het bedrijf gebruiken.
En hij heeft het volste recht om iedereen die dit niet doet te ontslagen als onbekwaam en wegens onvoldoende inzet voor de veiligheid en productie.
Maar ook als onruststoker binnen de bedrijfsmuren.

De werkgever is immers burgelijk verantwoordelijk voor zijn werknemers tijdens de werkuren. En de werkuren zijn volgens de wet alle uren dat je van huis bent voor je job, dus ook de tijd dat je in de refter bent is de werkgever burgelijk verantwoordelijk voor zijn personeel en moet hij hun veiligheid waarborgen.

De eis van de werkgever is dus volledig wettelijk en het mag dus iedereen die zich niet aan die regel houd ontslagen daarvoor.

Trouwens die regel bestaat ook reeds lang in vele scholen, dit juist om de problemen in de scholen te vermijden.

[lombas]

Nonsens, een rationele werkgever zal zoiets niet verbieden. Tenzij hij een boel ontevreden werknemers wenst.

Een bedrijf is geen democratie, maar het is een pak democratischer dan haar structuur laat uitschijnen.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Aangezien de werkgever "belgen" heeft aangenomen zal hij uiteraard verwachten dat ze 1 van de landstalen spreken. Aangezien dit bedrijf in Vlaanderen ligt is het dus helemaal niet onredelijk dat men er enkel nederlands praat.
Trouwens , Hoe kunnen ze nu integreren als ze in een vreemde taal blijven brabbelen ? Dit toont enkel onwil van die werknemers aan .
Ook in de refter moet nederlands gesproken worden daar er anders achterdocht van de andere werknemers wordt opgewekt .

Oe ja. Acherdocht opwekken. Stel je voor dat dat gebeurt in een bedrijf. Misschien kunnen we maar meteen alle werknemers in Vlaanderen ontslaan die wel eens achterdocht bij een ander opwekken.

[alberto]

Een werkgever bepaalt hoe er in zijn bedrijf wordt gewerkt en dat in alle aspecten, als je als werknemer daar niet mee akkoord bent dan kan je daar over praten met je werkgever, maar uiteindelijk heeft de werkgever het laatste woord en past de werknemer zich aan, je kan als werknemer ook ontslag nemen en ergens ander gaan werken waar men mss wel je goesting doet.

[manta]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Oe ja. Achterdocht opwekken. Stel je voor dat dat gebeurt in een bedrijf. Misschien kunnen we maar meteen alle werknemers in Vlaanderen ontslaan die wel eens achterdocht bij een ander opwekken.

Da's nu ook ni nodig ... Maar alles wat extra spanning kan opleveren moet vermeden worden . En een groepje dat in een vreemde taal zit te praten wekt niet echt vertrouwen op .

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dergelijke zaken zijn zeker niet goed voor de algemene sfeer binnen een bedrijf. Zo ontstaat kliekjesvorming. Mensen met enig sociaal aanvoelen weten dat. Als je werkelijk iets aan welbepaalde mensen wil zeggen, zorg je ook dat dit gebeurt in de juiste omstandigheden.

Ochottekes toch. Mensen die in lachen uitbarsten over iets dat je niet hebt kunnen horen of verstaan, dat is echt wel erg nefast voor de sfeer hoor. Ik denk dat ik op mijn vorig werk geen énkele middagpauze heb meegemaakt waarbij mensen begonnen lachen om iets dat ik niet kon verstaan. De sfeer was nochtans erg goed, maar er zaten dan ook geen mensen bij die bij iedere lachcrisis dachten dat ze wel eens met hen zouden kunnen lachen.

En overal waar er veel werknemers zijn ontstaan kliekjes. Tussen sommige mensen klikt het al wat beter dan tussen anderen, en er zullen altijd groepjes ontstaan van mensen die het beter met elkaar kunnen vinden dan met anderen. Op mijn vorig werk was er een kliekje van mensen die ieder weekend met elkaar uitgingen, er was een kliekje van jonge moeders die praatten over hun baby's,... Als ik eens bij dat kliekje ging zitten die ieder weekend met elkaar uitging, dan had ik trouwens bijna nooit een idee waar ze het over hadden. Ze konden evengoed Chinees gepraat hebben. Inside jokes, verhalen over gebeurtenissen waar ik niet bij was... En eerlijk? Ik vond dat niet leuk. Ik was nooit mee met hun gesprekken (tenzij ik eens mee was uitgeweest), en ik ging dan liever ook bij andere mensen zitten. Maar het lijkt me idioot om te verbieden om inside jokes te vertellen die een ander niet kan begrijpen.

En omdat iets niet goed is voor de sfeer van een bedrijf moet je ook geen werknemers ontslaan. Er zijn zoveel dingen die niet goed zijn voor de sfeer van een bedrijf. Een ruzie tussen twee collega's, bijvoorbeeld, kan erg nefast zijn. Daarom moet je niet bij iedere ruzie er minstens één ontslaan.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door manta

Da's nu ook ni nodig ... Maar alles wat extra spanning kan opleveren moet vermeden worden . En een groepje dat in een vreemde taal zit te praten wekt niet echt vertrouwen op .

Dat is nog steeds geen reden voor een dreiging met ontslag.
Een collega die iedere keer de andere richting uitkijkt als ik ze passeer wekt ook niet echt vertrouwen op bij mij, maar daarom moet die niet ontslaan worden. En ze is nog steeds vrij om in welke richting dan ook te kijken als ze me passeert, ze kan niet verplicht worden om mij aan te kijken.

Ik heb op mijn vorig werk een hele resem buitenlanders zien passeren. De meeste daarvan spraken geen Nederlands, de spreektaal met die mensen was Engels. Als er verschillende mensen met dezelfde moedertaal tegelijk aanwezig waren, dan spraken die onderling hun moedertaal. Dat heeft nooit wantrouwen bij me opgewekt. Er zijn echter andere mensen geweest die Nederlands praatten die wél wantrouwen bij me opgewekt hebben.

Misschien moet er in ieder bedrijf dan maar een set regels komen die alle mogelijke gedragingen die spanning kunnen opwekken verbiedt, met een 'three strikes and you're out'-procedure.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nonsens, een rationele werkgever zal zoiets niet verbieden. Tenzij hij een boel ontevreden werknemers wenst.

Een bedrijf is geen democratie, maar het is een pak democratischer dan haar structuur laat uitschijnen.

Elke werkgever die problemen krijgt binnen zijn bedrijf door de verscheidenheid van taalgebruik, zal op een bepaald ogenblik ingrijpen en een bepaalde taal als verplichte voertaal opleggen.
Dat een bedrijf de taal van de regio waar het gevestigd is en waar het grootste deel van zijn personeel woond kiest is ergens niet meer dan normaal. Iedereen heeft die taal immers nooit om zich binnen de rest van de maatschappij tegen alle zijn mede burgers te kunnen verstaanbaar maken.

De titel van deze draad is trouwens ook heel slecht gekozen en geeft meer de indruk dat men een heksjacht op de bedrijf wil organiseren dan deftig over de veiligheidsmaatregel te discuseren.
Want een bedrijf met 70% allochtone werknemers kan je nu niet direct racistisch noemen.

En het eisen van de nodige kennis en het gebruik van een bepaalde taal op de werkvloer is volledig wettelijk en heel normaal.

Ook binnen de medische wereld is dit een verplichting.
Of hoe zouden jullie het vinden als je in het ziekenhuis ligt te Antwerpen en er komen twee verpleegkundigen binnen die in het russisch aan het praten zijn.

Trouwens deze maatregel zal binnen een paar weken zelfs zorgen dat er meer en beter tussen de collega's gepraat zal worden en dat zij elkaar beter gaan begrijpen. Want in de refters gaan veel gespreken onder personeel juist over hun familie en hun privé problemen.

Dit lost dus een hele boel problemen tussen het personeel op en zal na een tijdje zelfs leiden tot betere werkresultaten en meer productie.
En binnen een paar weken is iedereen gewend aan deze regel en vindt iedereen het heel normaal op binnen de bedrijfsmuren Nederlands te gebruiken.

En deze werkgever zal met deze maatregel idd de eerste weken een paar ontevreden personeelsleden bij krijgen, maar van zodra ze aan deze regel gewend zijn zal hij meer te vreden personeelsleden hebben en zullen zelfs de grootste tegenstanders van deze maatregel er te over gaan stoefen.

[circe]

In de meeste bedrijven is dit altijd al de regel geweest. Raar genoeg zijn er wéér bepaalde mensen uit bepaalde bevolkingsgroepen die iets waar nooit problemen mee geweest zijn tot "problem of the month" moeten gaan uitroepen.

turks is géén officiele taal in Belgie. Spreek het desnoods thuis, kun je je kinderen lekker taalachterstand aankweken. Maar op het werk en samen met collega's spreek je wel de taal van het bedrijf.

[Nynorsk]

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

En het eisen van de nodige kennis en het gebruik van een bepaalde taal op de werkvloer is volledig wettelijk en heel normaal.

Natuurlijk is het normaal dat men eist dat men een bepaalde taal kent én gebruikt voor werkgerelateerde communicatie. Zo is het perfect legitiem om mensen te verbieden een uitleg te geven aan een andere werknemer in een taal die hij niet begrijpt. Nogal wiedes. Maar het is zoals je zegt, op het werk wordt niet alleen over het werk gesproken. Wat maakt het uit of ik mijn relaas tegen mijn collega over mijn valentijnsweekend in het Nederlands doe of in het Swahili?

Ook binnen de medische wereld is dit een verplichting.
Of hoe zouden jullie het vinden als je in het ziekenhuis ligt te Antwerpen en er komen twee verpleegkundigen binnen die in het russisch aan het praten zijn.

Ik zou daar geen enkel probleem mee hebben, tenzij ze tegen mij hun uitleg doen in het Russisch. Heel wat specialisten lijken me trouwens geen Nederlands te spreken. Althans, ik moet hen vaak vragen wat ze precies proberen zeggen tegen mij. Sommigen slagen daar niet in, of doen hun uitleg in een taal die ik niet begrijp en gaan dan gewoon weg.

Trouwens deze maatregel zal binnen een paar weken zelfs zorgen dat er meer en beter tussen de collega's gepraat zal worden en dat zij elkaar beter gaan begrijpen. Want in de refters gaan veel gespreken onder personeel juist over hun familie en hun privé problemen.

Dit lost dus een hele boel problemen tussen het personeel op en zal na een tijdje zelfs leiden tot betere werkresultaten en meer productie.
En binnen een paar weken is iedereen gewend aan deze regel en vindt iedereen het heel normaal op binnen de bedrijfsmuren Nederlands te gebruiken.

En deze werkgever zal met deze maatregel idd de eerste weken een paar ontevreden personeelsleden bij krijgen, maar van zodra ze aan deze regel gewend zijn zal hij meer te vreden personeelsleden hebben en zullen zelfs de grootste tegenstanders van deze maatregel er te over gaan stoefen.

Dat is nog maar de vraag.
Misschien dat sommige mensen dan maar verkiezen hun middagpauze buiten de muren van het bedrijf te organiseren. Misschien leidt dit tot verdere spanningen ten aanzien van het management, een aliënering van het bedrijf en een aantasting van hun loyauteit ten aanzien van het bedrijf.

De vraag is immers of deze maatregel gesteund wordt door het personeel. Aangezien het personeel de situatie aanklaagt, kan men een vermoeden hebben dat ze hier niet zo tevreden mee zijn. Ik heb het genoeg gezien dat er van bovenaf regels opgelegd worden (en dan nog niet eens met dreiging van ontslag bij overtreding), en dat dit meteen leidt tot spanning tussen werknemers en werkgever. Er wordt geklaagd, men voelt zich kwaad, er heerst een zekere onderhuidse agressiviteit, een 'foert'-houding komt bovendrijven,... Dat is zelden een goeie zaak, hoor.
Men kan zich ook afvragen w�*t hier precies gaande is. Gaat het om een algemeen probleem? Is het algemeen zo dat de mensen in het bedrijf weigeren met andere nationaliteiten te spreken, ook na interventies van de bedrijfsleiding die niét berusten op dwang? Zo ja, dan is er me dunkt méér aan de hand dan enkel het taalgebruik, en dan zal het verplichten van het gebruiken van taal op zich niks oplossen.
Gaat het om een geïsoleerd geval waarbij een aantal mensen niet willen praten met mensen van een andere nationaliteit of een andere taal? Zo ja, zijn er mensen die daar last van hebben? Als er niemand last van heeft, hoef je ook niet in te grijpen. Als velen er wél last van hebben, en het raakt niet opgelost door een interventie die niet gebaseerd is op dwang, dan zal dit een maatregel zijn die gesteund wordt door het personeel, en dan is er ook geen probleem. Dan zijn het wellicht enkel diegenen die vervelend doen die ook gaan klagen, en men kan vermoeden dat dit dan mensen zijn die sowieso altijd wel iets zullen vinden om vervelend over te doen. Hen verplichten Nederlands te spreken zal dan ook niet veel uithalen.

[circe]

Ik heb het voorbeeld hier al een paar maal gegeven.

Als vakantiewerk heeft mijn dochter een maand meegewerkt in de kuisploeg van Opel. Nachtwerk, allemaal turkse collega's.

Er werd ENKEL turks gesproken. Ze kreeg wèl haar opdrachten in het Nederlands (via de enige Nederlandstalige ploegbaas) en verder kon ze in alle stilte verderdoen. Dankzij het feit dat ze meertalig is en we reeds verschillende malen naar Turkije op verlof gingen, kon ze een mondje Turks meepraten (goeiedag, smakelijk, etc.. etc...)
Dit was in ANTWERPEN!

Nynorsk vindt dat normaal. Ik (en mijn dochter) vinden dat niet.
Dat die ploeg met BELGISCHE (of zijn ze ineens geen belg meer?) turken in ANTWERPEN onder mekaar voor mijn part Swahili praten, maar indien er 1 (één) werknemer bijkomt die hun "hometaal" niet begrijpt, dan zouden ze de elementaire beleefdheid moeten hebben om de standaard spreektaal te gebruiken.

Maar ik vermoed dat "elementaire beleefdheid" niet in hun woordenboek staat, en blijkbaar ook niet in die van Nynorsk. Ik wens dat ze er eens een maandje tussen gaat werken en zien hoe leuk het dan nog blijft.

Och ja: na een paar weken kwam er een andere vlaamse jobstudent bij. De vlamingen spraken onder mekaar, de turken spraken onder mekaar. De apartheid was een feit.
Wat een racistische vlamingen toch!

[Ke Nan]

Bir mumdur, iki mumdur...

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Ke Nan

Bir mumdur, iki mumdur...

ik geloof dat ze wel al een stadium verder in haar turkse woordenschat stond hoor!

[fox]

Mag ik vragen waarom dit bedrijf racistisch is? De multiculturele ondernemingsraad keurt iets goed en plots is dit bedrijf racistisch?

[vlijmscherp]

in feite wordt er gewoon respect gevraagd, waarom zou dat teveel gevraagd zijn?

wat wil je? naast elkaar leven of met elkaar leven? in een bedrijf kan het alleen maar met elkaar leven zijn hé.

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Mag ik vragen waarom dit bedrijf racistisch is? De multiculturele ondernemingsraad keurt iets goed en plots is dit bedrijf racistisch?

Voor mensen als Marlientje is alles racistisch als de allahtoontjes niet onmiddellijk hun goesting mogen doen.

[Jantje]

Oorspronkelijk geplaatst door Nynorsk

Natuurlijk is het normaal dat men eist dat men een bepaalde taal kent én gebruikt voor werkgerelateerde communicatie. Zo is het perfect legitiem om mensen te verbieden een uitleg te geven aan een andere werknemer in een taal die hij niet begrijpt. Nogal wiedes. Maar het is zoals je zegt, op het werk wordt niet alleen over het werk gesproken. Wat maakt het uit of ik mijn relaas tegen mijn collega over mijn valentijnsweekend in het Nederlands doe of in het Swahili?

Veel, want door het feit dat jij je collega's hun dagelijks huiselijk leven kent en hun gewone dagelijkse problemen, ga je meer begrip voor hen kunnen opbrengen en omgekeerd.
Maar ook ga je minder spanningen op de werkvloer hebben omdat je collega's je niet meer als een vreemd iets aankijken.

Ik zou daar geen enkel probleem mee hebben, tenzij ze tegen mij hun uitleg doen in het Russisch. Heel wat specialisten lijken me trouwens geen Nederlands te spreken. Althans, ik moet hen vaak vragen wat ze precies proberen zeggen tegen mij. Sommigen slagen daar niet in, of doen hun uitleg in een taal die ik niet begrijp en gaan dan gewoon weg.

Je moet dan zelf ook wel meer moeite doen om het Nederlands te leren te begrijpen he. Als ik in vaktermen begin uit mijn job, begrijp jij die immers ook niet.

Dat is nog maar de vraag.
Misschien dat sommige mensen dan maar verkiezen hun middagpauze buiten de muren van het bedrijf te organiseren. Misschien leidt dit tot verdere spanningen ten aanzien van het management, een aliënering van het bedrijf en een aantasting van hun loyauteit ten aanzien van het bedrijf.

De vraag is immers of deze maatregel gesteund wordt door het personeel. Aangezien het personeel de situatie aanklaagt, kan men een vermoeden hebben dat ze hier niet zo tevreden mee zijn. Ik heb het genoeg gezien dat er van bovenaf regels opgelegd worden (en dan nog niet eens met dreiging van ontslag bij overtreding), en dat dit meteen leidt tot spanning tussen werknemers en werkgever. Er wordt geklaagd, men voelt zich kwaad, er heerst een zekere onderhuidse agressiviteit, een 'foert'-houding komt bovendrijven,... Dat is zelden een goeie zaak, hoor.
Men kan zich ook afvragen w�*t hier precies gaande is. Gaat het om een algemeen probleem? Is het algemeen zo dat de mensen in het bedrijf weigeren met andere nationaliteiten te spreken, ook na interventies van de bedrijfsleiding die niét berusten op dwang? Zo ja, dan is er me dunkt méér aan de hand dan enkel het taalgebruik, en dan zal het verplichten van het gebruiken van taal op zich niks oplossen.
Gaat het om een geïsoleerd geval waarbij een aantal mensen niet willen praten met mensen van een andere nationaliteit of een andere taal? Zo ja, zijn er mensen die daar last van hebben? Als er niemand last van heeft, hoef je ook niet in te grijpen. Als velen er wél last van hebben, en het raakt niet opgelost door een interventie die niet gebaseerd is op dwang, dan zal dit een maatregel zijn die gesteund wordt door het personeel, en dan is er ook geen probleem. Dan zijn het wellicht enkel diegenen die vervelend doen die ook gaan klagen, en men kan vermoeden dat dit dan mensen zijn die sowieso altijd wel iets zullen vinden om vervelend over te doen. Hen verplichten Nederlands te spreken zal dan ook niet veel uithalen.

Zulke maatregelen behoren tot beslissingen van de algemene veiligheidsraad, waar ook de afgevaardigden van het personeel hun stem moeten uitbrengen om een dergelijke maatregel te mogen invoeren.
Daar het personeel meer dan 70% allochtone is zullen er zekers ook allochtonen in die algemene veiligheidsraad zitten en zal er zekers door hen ook een goedkeuring gegeven zijn geweest. Trouwens als een bedrijf na zoveel jaren, zulke regel invoerd, betekend dit dat er reeds meerder problemen en klachten zijn geweest door en over de verscheidenheid van gebruikte talen binnen het bedrijf. Zulke maatregelen worden echt niet verzonnen en ingevoerd om het personeel te pesten, maar omdat er problemen zijn.

Dat er steeds mensen zijn die over alles en nogwat moeten klagen en enkel hun eigen gewoontes en ideeën goed vinden is een algemeen gegeven. Zij zijn vaak echter net degene die met de vorige situatie ook niet tevreden waren en daarover waren gaan klagen bij de bazen.

[Piet Hein]

Omwille van veiligheidsredenen heb ik neen gestemd. Trouwens mensen die weigeren nederlands te spreken sluiten zichzelf uit uit onze maatschappij.

[vlijmscherp]

aan de mensen die ja hebben gestemd: wat willen jullie? apartheidsysteem of multiculturele samenleving?