Esten willen Sovjet-symbool van WWII behouden

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Ah ja, die reactionairen uit de Hemelstraat, die trekken inderdaad nog volk, zoals de moslims. U noemt twee kerken op. Goed, laat die dan voor de eredienst behouden blijven. Dan schieten er nog 4862 over waarmee we iets zinvols kunnen doen.

Ook in nog andere kerken waar er goede priesters zijn, komt er nog volk. Alleen bij de halfslachtigen blijven de mensen weg. Terecht.

[willem1940NLD]

Natuurlijk moet dat enge monument weg; wij hebben er toch in onze landen ook geen overgelaten van de nazis?

Overigens (inhakend op lopende off topic) mogen kerken en aanverwante van mij óók weg, alsmede eigen-volk-ontkenners zoals communisten.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Natuurlijk moet dat enge monument weg; wij hebben er toch in onze landen ook geen overgelaten van de nazis?

Nee, maar we hebben er wel massaal veel van de Amerikanen. Ook die moeten dus allemaal weg.

Het Hoover-plein in Leuven mag voor mijn part omgedoopt worden tot Le Petit Square Tobback of zelfs in het Saïd El-Khadraoui Plein.

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Nee, maar we hebben er wel massaal veel van de Amerikanen. Ook die moeten dus allemaal weg.

Het Hoover-plein in Leuven mag voor mijn part omgedoopt worden tot Le Petit Square Tobback of zelfs in het Saïd El-Khadraoui Plein.

De Amerikanen waren hier nooit als een bezettingsmacht.

Overigens bestaat er vast nog wel ergens een Stalinstraat of Leninstraat in onze landen, zelfs een Napoleonbaan en Saladijn/Saladin .... Karel V; Philips II; Alva ...

Kom je over de hond dan kom je over de staart.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door willem1940NLD

Natuurlijk moet dat enge monument weg; wij hebben er toch in onze landen ook geen overgelaten van de nazis?

Overigens (inhakend op lopende off topic) mogen kerken en aanverwante van mij óók weg, alsmede eigen-volk-ontkenners zoals communisten.

In Berlijn zijn er er minstens twee monumenten die gesneuvelde soldaten van het Rode Leger herdenken en die staan er vandaag nog steeds. Beiden zijn overigens een pak groter dan dat in Estland en bevatten ook geen stoffelijke overschotten.

Ten andere. Zelfs in Nederland zijn er monumenten ter ere van gesneuvelde soldaten van het Rode leger.

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Het Hoover-plein in Leuven mag voor mijn part omgedoopt worden tot Le Petit Square Tobback of zelfs in het Saïd El-Khadraoui Plein.

probeer maar

[born2bewild]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Berlijn zijn er er minstens twee monumenten die gesneuvelde soldaten van het Rode Leger herdenken en die staan er vandaag nog steeds. Beiden zijn overigens een pak groter dan dat in Estland en bevatten ook geen stoffelijke overschotten.

En?

[willem1940NLD]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Berlijn zijn er er minstens twee monumenten die gesneuvelde soldaten van het Rode Leger herdenken en die staan er vandaag nog steeds. Beiden zijn overigens een pak groter dan dat in Estland en bevatten ook geen stoffelijke overschotten.

Ten andere. Zelfs in Nederland zijn er monumenten ter ere van gesneuvelde soldaten van het Rode leger.

Alweer zo een. Wat heeft dat in Nederland ermee te maken? Totaal geen vergelijking want wij zijn niet door Russen bezet geweest. Waarschijnlijk hebben we ook nog wel een Stalinstraat ofzo in een dorp in Noordoost-Nederland waar communisme een traditie is.

Hoe de Duitsers Berlijn willen (her-)inrichten en wanneer, lijkt mij toch hun eigen zaak.

[D.Nibelung]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Berlijn zijn er er minstens twee monumenten die gesneuvelde soldaten van het Rode Leger herdenken en die staan er vandaag nog steeds.

Is dat ding nog steeds niet afgebroken? De relevantie voor oud en huidig nederland is dramatisch hoog...

[Jozef Ostyn]

Het lijkt mij vrij normaal dat de Esten een monument ter ere van internationale agressie, dictatuur, onmenselijkheid en massamoord liever verwijderen.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Het protest tegen een mogelijke verwijdering was zo groot, dat de autoriteiten het beeld afschermen en beschermen:

Estonia seals off Soviet memorial
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm

De inwoners van Estland zijn zeer scherp verdeeld over het onderwerp. Velen zijn de Sovjet-soldaten nog altijd dankbaar omdat zij zich hebben opgeofferd voor de bevrijding van de Nazi. Sommigen zien er een symbool in van de Sovjet-bezetting en willen het weg.

Kortom, Estland is heel verdeeld over de materie.

Bovenstaand bericht is zeer misleidend om niet te zeggen oneerlijk.
In Estland wonen veel etnische Russen die zich daar tijdens de Russische bezetting gevestigd hebben.
De Esten zelf willen af van de herinnering aan de communistische bezetting. Die Russen denken daar anders over.
Als men een onderwerp ter discussie aanbiedt moet men wel zo objectief zijn om de juiste feiten te vermelden.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Er is natuurlijk een helder verband tussen die multinationals, de verplaatste beelden en de prostitués. De monumenten zijn namelijk de materiële uitdrukking van een ideeën- en materiële strijd voor de emancipatie van de mensheid, wat rechtstreeks in tegenspraak is met de belangen van de multinationals. De prostitutie is het gevolg van de gewijzigde krachtsverhouding tussen beide.

Wat een onvoorstelbare verkrachting van de menselijke beschaving om de bloedhond Stalin en aanverwanten te vermelden ivm de emancipatie van de mensheid

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Bovenstaand bericht is zeer misleidend om niet te zeggen oneerlijk.
In Estland wonen veel etnische Russen die zich daar tijdens de Russische bezetting gevestigd hebben.
De Esten zelf willen af van de herinnering aan de communistische bezetting. Die Russen denken daar anders over.
Als men een onderwerp ter discussie aanbiedt moet men wel zo objectief zijn om de juiste feiten te vermelden.

Wel er zouden ook wel hier en daar een paar Esten zijn die ook tegen de verwijdering zijn.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

In Berlijn zijn er er minstens twee monumenten die gesneuvelde soldaten van het Rode Leger herdenken en die staan er vandaag nog steeds. Beiden zijn overigens een pak groter dan dat in Estland en bevatten ook geen stoffelijke overschotten.

Berlijn werd ook niet 'bezet' door de Duitsers!

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Wel er zouden ook wel hier en daar een paar Esten zijn die ook tegen de verwijdering zijn.

Inderdaad, zeven. Vrouwen en kinderen inbegrepen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Duizenden Esten zijn vandaag massaal op straat gekomen om een Sovjet-monument te beschermen en te behouden.

Het protest tegen een mogelijke verwijdering was zo groot, dat de autoriteiten het beeld afschermen en beschermen:

Estonia seals off Soviet memorial
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/6597497.stm

De inwoners van Estland zijn zeer scherp verdeeld over het onderwerp. Velen zijn de Sovjet-soldaten nog altijd dankbaar omdat zij zich hebben opgeofferd voor de bevrijding van de Nazi. Sommigen zien er een symbool in van de Sovjet-bezetting en willen het weg.

Kortom, Estland is heel verdeeld over de materie.

De echte esten willen dat monument weg want het is het symbool van de russische bezetting.Alleen etnische russen willen het behouden en die kunnen de boom in.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door ministe van agitatie

Het monument is inmiddels weggehaald, temidden zware rellen.

Eigenlijk is het een bizarre vorm van geschiedsvervalsing die in diverse voormalige socialistische landen heeft plaatsgevonden.

Tijdens verschillende bezoeken die ik voor en na '91 aan de Sovjet-Unie, Oost-Duitsland, Hongarije en Tjechoslowakije heb gebracht, is me wat dat betreft iets bijzonders opgevallen.

Zo hebben de communistische regimes zich nooit bezondigd aan dit soort 'beeldenstorm' of geschiedsvervalsing. Beelden van religieuze of nationalistische figuren - hoe duister hun bijdrage aan de geschiedenis ook - zijn in de meeste van die landen na de overwinning van de communisten gewoon blijven staan. Zo had je in Moskou en Leningrad beelden van Tsaren en Papen, burgerlijke kunstenaars, Tsaristische generaals, etc. Onaangeroerd zijn die onder het communisme gewoon blijven staan.

Ik vind het niet onbegrijpelijk dat na de contrarevolutie beelden van Lenin en Stalin in veel voormalige communistische landen zijn weggehaald. Enerzijds stonden er overdreven veel en anderzijds gaat het om buitenlandse (zeg maar 'volksvreemde') staatshoofden.
Los van wat ik zelf vind van Lenin en Stalin hun bijdrage aan de geschiedenis, heb ik dus begrip voor de grote kuis die er gehouden werd.

Waar ik echter geen enkel begrip voor kan opbrengen, is de geschiedsvervalsing waarvan je de meest extreme voorbeelden terugvindt in Hongarije. Daar werden niet alleen de Lenins en Stalins verwijderd maar ook monumenten, beelden en gedenkplaten die met de SovjetUnie niets te maken hebben.

Zo werd het monument voor Bela Kùn weggehaald, terwijl hij nu een typische Hongaarse leider was die een revolutie instigeerde los van de SovjetUnie en lang voor de Tweede Wereldoorlog. Ook gedenkplaten van de strijd tegen de nazi's door het Hongaars verzet werden verwijderd en zelfs een monument voor de strijders van de Internationale Brigades in de Spaanse burgeroorlog.

Dat is je reinste geschiedsvervalsing en dat zal zich op termijn wreken.
In Hongarije is het trouwens tekenend. Daar heeft men beslist de beelden onder te brengen in een openluchtmuseum iets buiten de stad. Als je ernaar toe rijdt, doe je dat via een grote baan waar links en rechts de vestigingen van grote multinationals hun kantoren gevestigd hebben. Je moet een zijstraatje nemen en komt dan in een wat landelijke omgeving met kleine baantjes. 's Avonds zie je daar tussen de vuilzakken en achtergelaten afval de vele prostitués hun lichaam te koop aanbieden omdat hun kut de enige handelswaar is waarmee ze zich een deel van de consumptiegoederen kunnen permiteren.
Er is natuurlijk een helder verband tussen die multinationals, de verplaatste beelden en de prostitués. De monumenten zijn namelijk de materiële uitdrukking van een ideeën- en materiële strijd voor de emancipatie van de mensheid, wat rechtstreeks in tegenspraak is met de belangen van de multinationals. De prostitutie is het gevolg van de gewijzigde krachtsverhouding tussen beide.

Wat een grap.Typische marxistische onzin.Vanzelfsprekend worden alle overblijfselen van het verderfelijke communisme vernietigd.
Ge moet het maar kunnen dergelijke onzin neer te pennen.Met linksen kan men alleen maar lachen.

[john bell hood]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De Russische Esten beschouwen alle Esten als Esten. De Estse Esten zijn misschien niet zo verlicht.

Russische bewoners van estland zijn te verdrijven indringers.Ze tellelen niet mee.

[jOOSt]

Een mooie bevrijding was dat...ze zijn er wel nog bijna 40 jaar gebleven en ze kijken nog altijd op hun vingers. Weg met die rotzooi!

[Tantist]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De Russische Esten beschouwen alle Esten als Esten. De Estse Esten zijn misschien niet zo verlicht.

Je antwoord en een aantal artikels bevestigen wat ik al dacht. Het gaat dus vooral om Russische immigranten. Het protest is dus niet zozeer gericht op het oorlogmonument, maar als heimwee naar de Russiche hegemonie in het Sovjetimperium.

Gij kunt de zaken nog eens serieus verdraaien zenne... Amaai...