Guernica: Open Brief Aan Geert Bourgeois

[Jonas Elossov]

Onzen advocaat is precies zo stil geworden... Of zou hij aan het pleiten zijn...

[ggolsteyn]

Oorspronkelijk geplaatst door krohn

Geachte,


De pers heeft gisteren u steun bericht aan de plechtigheden ter aanleiding van de 70e verjaardag van de luchtaanval tegen de Baskische plaats Guernica, tijdens de Spaanse burgeroorlog.

Voor vrede en tegen de schending van de rechten van de mensen. Principieel niets tegen inderdaad te moeten zeggen. Mar van een Belgische politicus, Vlaams bovendien, en inzake Spaanse burgeroorlog en nog meer inzake Guernika zou en beetje meer omzichtigheid worden gevraagd en verwacht, 't is waar.

. . . . . . . . . . . . . .

Genoeg van de macht en de invloed en de handelingen van de Belgische "lobby" "kinderen van de Spaanse burgeroorlog"!!!

("Buitenlandse" of vooral "Spaanse" o "Hispanische" zaken" bij de Vlaamse regering?....)

Stop aan de inmening in de Spaanse Baskenland, minheer Bourgeois!!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Beste Krohn,
Je zou misschien best onder de Rubriek Buitenland deze thread bekijken en eens lezen. Je kennis van de geschiedenis is erg verward.

Gerard Golsteyn.


Discussie: Guernica-1937 vergeten?-Waar is Phara de Aguirre?
Los bericht bekijken [IMG]file:///C:/DOC/doccat/Guernica/Guernica-tekst%20politics-be%2020070419.php_files/post_old.gif[/IMG] 19 april 2007, 02:19 #1 ggolsteyn vbmenu_register("postmenu_2615988", true);
Lokaal Raadslid

Geregistreerd: 3 mei 2002
Locatie: Sint-Amandsberg
Berichten: 387


[IMG]file:///C:/DOC/doccat/Guernica/Guernica-tekst%20politics-be%2020070419.php_files/icon1.gif[/IMG] Guernica-1937 vergeten?-Waar is Phara de Aguirre?
Moeten we Guernica (1937) maar vergeten?
Waar blijft ons neutraal VRT-TV-programma? Is Phara de Aguirre daar niet in de buurt?

Het platbombarderen op 18 april 1937, zeventig jaren geleden van het stadje Guernica in Baskenland, was een van de eerste en smerigste oefeningen van de Duitse Nazi's, samen met de Italiaanse Fascisten en op vraag van de grote wereldterrorist en vroom katholieke dictator Franco, en met de zegen van de katholieke kerk. Deze misdadiger is in zijn bed gestorven.

De vestiging van de dictatuur van Franco na de invoering van een linkse democratie in Spanje werd door Europa oogluikend toegestaan.

Heel links Europa stuurde zijn internationale brigades om de rechtmatige regering te helpen. Ook in België werden veel vrijwilligers naar Spanje gestuurd. De meesten, waaronder enkele van mijn kameraden zijn ondertussen gestorven.

Een van de leiders van het rechtmatige leger was een Aguirre, misschien beter gekend door Phara, die blijkbaar van Eusqadia afkomstig is. Misschien kan zij meer vertellen over de slachtingen tijdens en na de oorlog door de gruwelijke dictator Franco. Duizenden vluchtelingen en weeskinderen zijn naar de andere landen van Europa gevlucht. Ook naar België.

De grote misdadiger Franco heeft zijn fundamentele katholieke dictatuur tot het einde van zijn leven volgehouden. Een paar van mijn kameraden zijn nog aan het einde van zijn tijd met de wurgmachine omgebracht.

Misschien kan deze geschiedenis ook in ons land beter onderwezen worden.

Groetjes,

Gerard Golsteyn.
__________________
Denken is twijfel aan het eerste gebod van alle goden.
[IMG]file:///C:/DOC/doccat/Guernica/Guernica-tekst%20politics-be%2020070419.php_files/user_online.gif[/IMG] [IMG]file:///C:/DOC/doccat/Guernica/Guernica-tekst%20politics-be%2020070419.php_files/report.gif[/IMG] [IMG]file:///C:/DOC/doccat/Guernica/Guernica-tekst%20politics-be%2020070419.php_files/quote.gif[/IMG] ggolsteyn
Bekijk openbaar profiel
Stuur een privébericht naar ggolsteyn
Stuur e-mail naar ggolsteyn
Zoek meer berichten van ggolsteyn
Voeg ggolsteyn toe aan je vriendenlijst

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hetgeen wat ik daarnet ontkracht heb gewoon herhalen zonder enig bewijs zal je geen stap verder brengen hoor... Je maakt je er alleen maar belachelijk mee.

België was het eerste land ter wereld dat het fascistische Burgos-regime erkende... Met name in november 1938. Frankrijk en de UK erkenden het fascistische regime maar eind maart 1939 bijvoorbeeld.

Boeh - nu ben ik bang hoor... Ik heb jou ten eerste nergens gediscrimineerd maar enkel een vraag gesteld. Ten tweede hoop ik dat je meer afweet van rechten dan van geschiedenis - Want de kennis d�*�*rover, zelfs wat je eigen land betreft, trekt blijkbaar op niets.

Ik ben de paus trouwens niet...

Wel señor Krohn? Hoe zit het nu?

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Beste Krohn,
Je zou misschien best onder de Rubriek Buitenland deze thread bekijken en eens lezen. Je kennis van de geschiedenis is erg verward.

Gerard Golsteyn.

"El pasado que no pasa", mijheer Golsteyn!!!....

Er is sprake in uw Gernica-boodschap van Phara de Aguirre. Ik ken haar niet persoonlijk, alleen maar eens op de TV scherm gezien gedurende die twintig jaren in Belgie. Ik weet ook niet wie zij precies is. Dus, ik heb principieel niets tegen.....maar ik heb altijd ook gedacht dat zijn familie naam alles behalve banaal was.

Afstammeling van de oude Baskische regering chief, die hier in België -an Vlaamse kant- ontvlucht nam, samen met zijn broer, na de Spaanse burgeroorlog (zelfs tijdens de Duitse bezetting)? Ik weet er niets van, nog eens. IK denk nonochtans dat haar naam -die naam Aguirre precies- van het grootste belang in zijn carrière zou zijn geweest....

Ze zwijgt nu over Guernica? Het schijnt dat ze erg ziek is, maar vroeger had ze ook m.i. al "gezwogen", wat enkele (gelijk U?) haar blijkbaar niet hebben vergeven. Waarom dit stijlzwegen? Die vraag is volgens mij van het grootste belang. Zal het niet zijn omdat vele Basken het al een beetje beu zijn over al die oneindige uitbuiting van hun eigen gelijdenis in het buitenland?

Zelfde idée komt mij gisteren op, aan de FNAC, bij een nieuwe boek -"Los niños" betiteld- over de oorlogskinderen van de Spaanse burgeroorlog, in het Nederlands...De woond blijft, de aanklacht (van die mensen) blijft altijd voort, zeker, maar de toon (de tonnaliteit) is nogal anders nu dan enkele jaren geleden. Nog meer in elk geval dan aan Franstalige kant.

Tien oorlogskinderen (nu tachtitgjarige), van Baskische afkomts meestal, die bij Vlaamse families toen ontvangst kregen, in de Gentse streek vooral, gaan in dit boek door. Ze blijven zo roden (semper idem) als ze altijd zijn geweest , of course, maar men zou zeggen dat zowel aan hun kant dan aan die van de Vlaamse auteurs ervan, een klaar wil zou hebben bestaan om maar de menselijke kant van die (pijnlijke) verhaal te herhalen, alsof zij ten aanzien van kritieken zoals mijne (van politieke "lobbying") een beetje gevoelig waren geworden...

Groot verschil in elk geval -qua geest en ook letterlijke inhoud- in vergelijking met de brief van de oude voorzitster van een andere (en grotere en belangrijkere) "kinderen"-vereniging aan franstalige kant die de krant "El Sol de Belgica" komt als het ware te sluiten, nu vijf jaar geleden....Ze begon toen haar artikel (een ontploffende panfleet) -op de laatste nummer van die krant- met een herinnering aan Guernica precies....

En in een nog recenter geschrift als proloog van een Franse boek over deze zaak, nam zij harstochtig hun eigen familie, hun eigen ouders, hun eigen moeder in verdedigen, alsof zij een heleboel antijgingen opeens wilde exorciseren. Zoals een sterke symptoom...van een soort "verlatenheidssyndroom", inderdaad...

'T is en feit dat aan Franco kant geen kinderen waren buitengestuurd, noch aan Fascitische Italië noch aan nazi Duisland in elk geval, zelfs niet aan naburige (katholieke) Portugal

- Uw oude kammeraden, verdienen zeker een herinnering, mijnheer Golsteyn ( "Euuwige vrede aan de gesneuvelde!", "paz eterna a los soldados!", van het lemma van een Russiche vereniging die na de Val van de Muur bezig zou zijn geweest met de uitgraven van vele soldaten van de Twede Wereldoorlog, aan beide kanten) Maar hier tussen ons, wat zijn ze naar Spanje gaan doen, mijnheer Goldsteyn?


Een grandiose slagveld tegen het internationale fascismus op Spaans gebied? De eerste van de Twede Wereld oorlog?: eerste en vooral een gruwelijk burgeroorlog met een miljoen slachtotffers (of bijna) van borededers tegen broeders, heel vaak binnen dezelfde families, zoals een Vlaamse jonge vrouw het erkende ("malgré elle") tijdens een conferencie over die zaak in Oostende, in de loop van het jaar 1990 (toen ik daar woonde...)

Aanmerkelijke genoeg, een gaanse groep van (gegoede) Oostendenaars van een bepaalde leeftijd (heel jong zeker bij de Spaanse burgeroorlogsjaren) was op dit conferencie aanwezig. Vriwilligers in Spanje toen geweest? De Spaanse burgeroorlog blijkbaar nog altijd heel aanwezig in elk geval bij hun dromen

Spaanse harstocht altijd in Belgiê (en nog meer in Vlanderen)....ten koste van de Spanjaards ....

("Fueron por lana y salieron trasquilados" in het Spaans...)

In België alles samen geteld, bezetting, deportatie en oorlog, was de cijfer slachtoffers -een klein of grote duizende- bijna niet noemenswwardig in vergelijking, mijnheer Golstyn!

P.S. Aan Jonas. Ik houdt niet in mijn hoofd alle kleine punten van de Spaanse burgeroorlog, zeker niet, ik herken het, Jonas...maar zelfs als ik me daar eventueel zou kunnen vergissen, ik blijf in elk geval op mijn standpunt, en ik zal die zaak onderzoeken, beloofd.

Want de kwestie is niet dat precies, maar wel de reden daarom (ik bedoel van mijn eventuele vergissing, van mijn eerste indruk), en dat is volgens mij dat het me veel veel zou kosten aan een vroegere Belgische kennis (van de Franco regime) te geloven dan die van de Fransen. Degrelle,terloops gezegd, was pas in Januari 1939 twee maanden voor het einde van de Spaanse oorlog door Franco in audientie te Barcelonne ontvangen, en dus niet later -zeker niet- dan een Belgische officiele gezant....

Petain, ook in Burgos de laatste maanden van de oorlog ontvangen, was geen ambasadeur, alleen maar en "speciaal gezant" van de Franse regering die tot het einde de Republikeinse regering erkende, zoals de Belgen.

En dat -twee ambassadeurs tegelikertijd aan elke van beide kanten, was zeker voor Franco niet toelaatbaar. Spaak was trouwens alleen minister van Buitenlandse zaken.

Dus, ik blijf erbj: geen oficiele erkenning aan Belgische kant, geen ambassadeur in elk geval tot het einde van de Spaanse burgeroorlog (bij de Roden, bij de verliezers tot het bittere einde )

Maaar ik zal het onderzoeken, nog beloofd

(De Belgen, vóór de Franse peetvaders in zo'n zaak? Gewoon ondenkbaar)

Goeien nacht!

[ggolsteyn]

Vandaag, maandag 25 juni op (Vlaamse TV) Canvas: 20:50 u.

Niños de la Patria

Documentaire (2000) van Isabelle Schepens over Spaanse kinderen die tijdens de burgeroorlog hun toevlucht zochten in België.

Vermoedelijk een heel interessante geschiedenis van de stilaan doodgezwegen gevolgen van de strijd tegen de Franco-dictatuur.

Groetjes,

Gerard Golsteyn.

~~~~~~~~~~~~~~~~~
Dan moeten wij niet doen alsof er niets gebeurd was.
(Como si no hubiero pasado nada!)

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door ggolsteyn

Dan moeten wij niet doen alsof er niets gebeurd was.
(Como si no hubiero pasado nada!)

Dat is "hubiera" (en niet "hubiero"), mijnheer Golsteyn, "que los poetas a veces-Vlaamse of Spanjaarden, rode of blauw-zwarten- tambien tienen razon"...

Ik zal waarschijnlijk die TV-programma niet volgen, mijnheer Golsteyn, de zomerdagen -gelijk vandaag- zijn soms in België niet zo schijnend (voor Zuiderlingen in elk geval ) en ik kan me geen melancholie crisis veroorloven met zo'n grote verdriet

Toch bedankt!

Dag!

[van Maerlant]

Jezus Christus, die gast is nog erger dan Bruno

[Pelgrim]

GORA EUSKAL HERRIA, GORA GUDARIAK!

[Pelgrim]

Hallo Krohneke?

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hetgeen wat ik daarnet ontkracht heb gewoon herhalen zonder enig bewijs zal je geen stap verder brengen hoor... Je maakt je er alleen maar belachelijk mee.

België was het eerste land ter wereld dat het fascistische Burgos-regime erkende... Met name in november 1938. Frankrijk en de UK erkenden het fascistische regime maar eind maart 1939 bijvoorbeeld.

Boeh - nu ben ik bang hoor... Ik heb jou ten eerste nergens gediscrimineerd maar enkel een vraag gesteld. Ten tweede hoop ik dat je meer afweet van rechten dan van geschiedenis - Want de kennis d�*�*rover, zelfs wat je eigen land betreft, trekt blijkbaar op niets.

Ik ben de paus trouwens niet...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door van Maerlant

Jezus Christus, die gast is nog erger dan Bruno

En hij kent zijn eigen geschiedenis niet... Hij weet blijkbaar niet dat net die vroege erkenning van het Franco-regime door Spaak hier tot een serieuze crisis binnen de BWP leidde waar ze voor de oorlog niet meer van zou herstellen.


Mag ik señorito Krohn erop wijzen dat Degrelle niets te maken had met de Belgische regering en dat de heer Paul Henri Spaak wél Premier was op het moment van de erkenning van het fascistisch illegale regime in Spanje in november 1938. Het regime werd dus bij monde van de "socialistische" premier als hoofd van de belgische regering erkend.

Het is u blijkbaar ontgaan dat de BWP-leiding voor WOII in België nogal wat extreem-rechtse trekjes vertoonde.

U blijft uzelf voortdurend belachelijk maken...

[krohn]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En hij kent zijn eigen geschiedenis niet... Hij weet blijkbaar niet dat net die vroege erkenning van het Franco-regime door Spaak hier tot een serieuze crisis binnen de BWP leidde waar ze voor de oorlog niet meer van zou herstellen.


Mag ik señorito Krohn erop wijzen dat Degrelle niets te maken had met de Belgische regering en dat de heer Paul Henri Spaak wél Premier was op het moment van de erkenning van het fascistisch illegale regime in Spanje in november 1938. Het regime werd dus bij monde van de "socialistische" premier als hoofd van de belgische regering erkend.

Het is u blijkbaar ontgaan dat de BWP-leiding voor WOII in België nogal wat extreem-rechtse trekjes vertoonde.

U blijft uzelf voortdurend belachelijk maken...

In heb een beetje ten je aandacht daaromtrent gegoogleerd en spitjt me maar je krijgt geen gelijk, ik bedoel niet helemaal

Op basis van een pro-republikeinse werk heb ik wat dingen bevestigd:

Ten eerste, pas in Augustus 1938 -ten tijde "nota bene" van de top-conferencie van Munich...- stuurde de Belgische regering een "agent", Georges Decoigne naar Burgos, als informant alleen

Ten twede, pas op 27 februari 1939, na het binnentrekken (begin januari) van de Franco-troepen in Barcelona, was een belgische agent, M. Polain, geaccrediteerd bij de Spaanse régéring van Franco, als Belgische gezant. Een beetje vroeger, op 10 februari, was de Spaanse gezant, Ernesto Zuleta, in Brussel geaccrediteerd. Als gevolg de Repulikeinen riepen hun ambassader terug, en de Belgen ook.

Ten derde, pas op 21 Maart 1939, een week dus voor de val van Madrid en tiendagen voor het einde van de Spaanse burgeroorlog, kwam de "de jure" erkenning van de Spaanse regering van Franco door Paul Henri Spaak. Dus, op tien dagen na, klopten mijn opmerkingen helemaal

Spaak was al regeringschief? Jusit, maar hij had al een verleden, en na de Twede Wereldoorlog meer "verleden" dus. Een "Spaanse verledene om zo te zeggen, bovendien, zodat hij het voortaan maar probeeerde uit te wissen, ten koste (oog altijd) van Spaanje en de Spanjaarden Met zijn sytematische veto voor de intrede van Spanje in de UE (vroeger Marché Commun)

Degrelle, terloops gezegd, zei altijd dat als hij nooit naar België werd geextradeerd, en als al de pogingen (vele) in deze richting vergeefs waren gedaan, helemaal mislukt inderdaad, dat was vooral omdat Spaak er geen belang bij had, uit angst voor een openbare zitting, doodbang vooral om de grote bek (groter dan mijne ) van Degrelle hemszelf...

Er was een scheur bij de BWP (Belgische Socialistische Partij) indedaad ter aanleiding van de Spanse burgeroorlog, een uitzonderlijk geval bij de Socialistische Internationaal, en dat moet ter ere van vele Belgen worden gezegd. Nog meer, het was een van de redenene die mij hier in Belgie te lieten blijven (ondanks al mijn gerechtelijke tegenslagen)

Hendrik De Man had een eerlijke blik over de Spaanse burgeroorlog inderdaad. Van de Velde, integendeel, was een dolle hond

Goeien avond, allemaal!

[Pelgrim]

in de strijd tegen het fascistisch staatsnationalisme van Spanje heb ik alleszins liever honderd dolle honden dan één 'eerlijke blik'.