Stalin - de grote weldoener?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Duitsland was compleet aan gort gegooid !

En zie in de jaren 60 amper 20 jaar na het einde van de oorlog staan ze er al hellemaal terug, ...

Marshallplan en kolonisatie van Amerikaanse multinationals. SU deed het via een interne dynamiek.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Nee net spijtig, het communisme was veel beter dan het kapitalisme. Hadden de Duitsers Rusland geen pak slaag gegeven waren wij nu communistisch maar gigantisch veel rijker.

Geloofde da nu echt zelf ? ...

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Marshallplan en kolonisatie van Amerikaanse multinationals. SU deed het via een interne dynamiek.

Subsidies op interne dynamiek, West-Duitsland was er toch beter van af dan de DDR.
Mag je nog zoveel redenen geven als je kan, het Westen was er beter van af dan het communisme en bestaat nog altijd

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Marshallplan en kolonisatie van Amerikaanse multinationals. SU deed het via een interne dynamiek.

en waarom wilden er dan zoveel Oost-Duitsers naar West-Duitsland?

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Alleen een collectieve en democratische controle over de economische sfeer kan zorgen voor de quarantaine van machtsdiscours in de politieke ruimte. Daarom is het logisch om communist te zijn, vermits het de democratie en volkssouvereiniteit uitbreidt over alle lagen van de maatschappelijke ruimte.

Communisme begingt waar de logica eindigt...

Ge moet nu eens 5 minuten nuchter nadenken, waarom zou ge uw botten afdraaien, als ge toch maar evenveel verdient als uwe collega die geen kloten doet.

Alleen vanuit die filosofie al is de instorting van het communisime al volledig te verklaren.

Waarom zou ik werken als ik toch niks kan hebben... Maar nu hebde de motiviatie van die flatscreen, en als ge die hebt, de blue ray disk speler en daarna blue ray disks, en daarna een grotere auto en daarna een huis aan de zee, en daarna een flatscreen voor dat huis aan de zee etc...

Geld moet rollen en meer geld doet meer rollen en maakt meer geld dat is nu eenmaal een economische wetmatigheid.

Maar als jij al op voorhand "de" economische wetmatigheid die alle andere voed , uitschakeld, (namelijk cosumeren) , door uw koopkracht te vernietigen door het niet interessant te maken te werken, tsja...

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Marshallplan en kolonisatie van Amerikaanse multinationals. SU deed het via een interne dynamiek.

Hoe ze het deden, doet er niet toe, de bevolking deed het toch maar, en waarom omdat er iets aan vasthing.

in de USSR hing er niks aan vast.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Asshen Sukar

Subsidies op interne dynamiek, West-Duitsland was er toch beter van af dan de DDR.
Mag je nog zoveel redenen geven als je kan, het Westen was er beter van af dan het communisme en bestaat nog altijd

1. Maak een onderscheid tussen de fases in de ontwikkeling naar het communisme. De SU zat tussen staatskapitalisme en socialisme. Communisme is het eindstadium, iets dat op lange termijn (net zoals het kapitalisme 500 jaar nodig had) kan verwezenlijkt worden.
2. Rusland had rond de 80 jaar economische achterstand in 1917 tegenover kapitalistische landen.
3. SU kwam in problemen door 2 parallelle evoluties: reconnectie aan kapitaalmarkten met een rentesneeuwbal met tegelijk het opdrogen van oliewinsten eind jaren '70 en de buitensporige investeringen in defensie doordat de VS dreigde met een komende invasie (zie het boek Jim Garrison - The Russian Threat); contrarevolutie van de stedelijke elite met steun van de VS onder de banier van Jeltsin.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

en waarom wilden er dan zoveel Oost-Duitsers naar West-Duitsland?

Structurele onderconsumptie omdat DDR besliste de eerste 30 jaar alles te investeren in de zware industrie. Is niet alsof West-Duitsland een eigen uitgebouwde lichte industrie had, alleen hadden zij een invoerstroom vanuit de VS van lichte goederen. Rusland kon dat niet leveren, vermits het zelf naar het stenen tijdperk werd gebombardeerd door de nazi's.

[Chipie]

Ik zou sommigen toch aanraden een ander was- en spoelprogramma in te stellen...

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Communisme begingt waar de logica eindigt...

Ge moet nu eens 5 minuten nuchter nadenken, waarom zou ge uw botten afdraaien, als ge toch maar evenveel verdient als uwe collega die geen kloten doet.

Alleen vanuit die filosofie al is de instorting van het communisime al volledig te verklaren.

Waarom zou ik werken als ik toch niks kan hebben... Maar nu hebde de motiviatie van die flatscreen, en als ge die hebt, de blue ray disk speler en daarna blue ray disks, en daarna een grotere auto en daarna een huis aan de zee, en daarna een flatscreen voor dat huis aan de zee etc...

Geld moet rollen en meer geld doet meer rollen en maakt meer geld dat is nu eenmaal een economische wetmatigheid.

Maar als jij al op voorhand "de" economische wetmatigheid die alle andere voed , uitschakeld, (namelijk cosumeren) , door uw koopkracht te vernietigen door het niet interessant te maken te werken, tsja...

Geld is dan ook louter een symbolisch medium en een conventionele afspraak om ruilwaarde te vertegenwoordigen. Ik geloof wel dat waardecreatie voor het kapitalisme bestond en zal bestaan na het kapitalisme.
Waarom zou ik consumptie willen uitschakelen? Consumptie is geen wetmatige teleologie, louter een mechanisme binnen een gegeven maatschappij.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Structurele onderconsumptie omdat DDR besliste de eerste 30 jaar alles te investeren in de zware industrie. Is niet alsof West-Duitsland een eigen uitgebouwde lichte industrie had, alleen hadden zij een invoerstroom vanuit de VS van lichte goederen. Rusland kon dat niet leveren, vermits het zelf naar het stenen tijdperk werd gebombardeerd door de nazi's.

Dat is zever, heel het rhurgebied lag plat, alles was platgegooid in west duitsland.

Maar in de jaren 50 komt BMW en Mercedes al met nieuwe auto's, Volkswagen met de Kever, Krupp en andere bedrijven, hun zware industrie draait al terug volop, Grundig komt met radio's, Miele met wasautomaten en Henkel met wasproducten en andere chemische producten die het leven aangenamer maken.

Vanuit de states wordt veel ingevoerd, maar in europa wordt ook veel voor europa en voor de states geproduceerd... (denkte dat de VS die spullen gratis leveren misschien... dat zijn geen communisten hé )

Voor Japan geld overigens hetzelfde, wie overspoelt ons in de jaren 70 met goedkopen auto's en electronica prodcuten, fototoestellen enz... ?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Hoe ze het deden, doet er niet toe, de bevolking deed het toch maar, en waarom omdat er iets aan vasthing.

in de USSR hing er niks aan vast.

Loonarbeid is heeft dan ook een dualiteit binnen het kapitalisme: het dwingt mensen tot waardecreatie om het loon te kunnen ontvangen.
Als dit de definitie is van "niets aan vasthangen", dan was het in de USSR idd een ander systeem.
Het beloningsysteem is anderzijds niet alleen gebonden aan het kapitalisme, dat is een hedendaags sprookje.

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Dat is zever, heel het rhurgebied lag plat, alles was platgegooid in west duitsland.

Maar in de jaren 50 komt BMW en Mercedes al met nieuwe auto's, Volkswagen met de Kever, Krupp en andere bedrijven, hun zware industrie draait al terug volop, Grundig komt met radio's, Miele met wasautomaten en Henkel met wasproducten en andere chemische producten die het leven aangenamer maken.

Vanuit de states wordt veel ingevoerd, maar in europa wordt ook veel voor europa en voor de states geproduceerd... (denkte dat de VS die spullen gratis leveren misschien... dat zijn geen communisten hé )

Voor Japan geld overigens hetzelfde, wie overspoelt ons in de jaren 70 met goedkopen auto's en electronica prodcuten, fototoestellen enz... ?

Het Ruhrgebied was in het geheel niet vernietigd.
USSR had ook een grote auto-industrie, wat is het probleem?

De goederenstroom was tot de jaren '70 gebaseerd op grotendeels éénrichtingsverkeer.

Japan is dan ook een productiecentrum die al voor de Amerikaanse hegemonie een eigen ontwikkelde industrie had. En zij werden ook verder omgevormd tot productiecentrum na WOII, maar helaas zonder afzetmarkten. Dat verklaart de invoer vanuit Japan.

[Herr Flick]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Geld is dan ook louter een symbolisch medium en een conventionele afspraak om ruilwaarde te vertegenwoordigen. Ik geloof wel dat waardecreatie voor het kapitalisme bestond en zal bestaan na het kapitalisme.
Waarom zou ik consumptie willen uitschakelen? Consumptie is geen wetmatige teleologie, louter een mechanisme binnen een gegeven maatschappij.

Omdat u door uw markteconomie, het niet interresant maakt om te consumeren...

Ik heb het van een ex-DDR bewoner als volgt gehoord :

Vroeger hadden we geld (ost-marken) om de verf voor ons huis te kopen, maar was er geen verf (door de plan economie wachttijd voor een skoda 9 jaar... zelf een handgemaakte Ferrari hebt ge op 2 jaar... ) en nu kunnen we de verf wel kopen maar is onze ost-mark niks meer waard...

Kortom nu hebben ze euro's en verf. en ge ziet het daar al ondertussen het geraakt opgeknapt, hetzelfde wonder van achter de oorlog voor het westen is zich daar ook langzaam maar zeker aan het vertrekken.

[Kay_]

Ik hoop dat C2C ooit het 'genoegen' heeft om onder een communistische dictator te leven.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Structurele onderconsumptie omdat DDR besliste de eerste 30 jaar alles te investeren in de zware industrie. Is niet alsof West-Duitsland een eigen uitgebouwde lichte industrie had, alleen hadden zij een invoerstroom vanuit de VS van lichte goederen. Rusland kon dat niet leveren, vermits het zelf naar het stenen tijdperk werd gebombardeerd door de nazi's.

tot 30-40 jaar na WOII was dat nog niet opgelost???

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Flick

Geloofde da nu echt zelf ? ...

Nee duh!
Dat was een cynische reactie in het geval dat we die stalinistische redatie zouden doortrekken.
Als
WO2 niet was gebeurd->Russische economie niet kapot->Russiche economie veel sterker dan de Amerikaanse->Rusland heel rijk->Rusland dominant->Europa overlopen naar het communisme->Wij nu ook veel rijker dan Amerika;
Zo redeneren onze Stalinisten

Mijn post had geen enkele realistische waarde

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Structurele onderconsumptie omdat DDR besliste de eerste 30 jaar alles te investeren in de zware industrie. Is niet alsof West-Duitsland een eigen uitgebouwde lichte industrie had, alleen hadden zij een invoerstroom vanuit de VS van lichte goederen. Rusland kon dat niet leveren, vermits het zelf naar het stenen tijdperk werd gebombardeerd door de nazi's.

Dus zowel Rusland, DDR , Polen en de rest hadden na 40 jaar nog niet door dat ze lichte industrie nodig hadden?
Zeg gewoon da dat het falen van de planeconomie is.

Nu ja de communisten hebben wel van Polen een deftig land gemaakt met meer dan 4 steden die het noemen waard zijn. Ma das dan wel het enigste.

[Asshen Sukar]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het Ruhrgebied was in het geheel niet vernietigd.
USSR had ook een grote auto-industrie, wat is het probleem?

De goederenstroom was tot de jaren '70 gebaseerd op grotendeels éénrichtingsverkeer.

Japan is dan ook een productiecentrum die al voor de Amerikaanse hegemonie een eigen ontwikkelde industrie had. En zij werden ook verder omgevormd tot productiecentrum na WOII, maar helaas zonder afzetmarkten. Dat verklaart de invoer vanuit Japan.

Vanaf de jaren 60 was onze economie zo bloeiende dat we een arbeiderstekort hadden.
En toe besloten we dat zware industrie niet de toekomst was en zijn wij in lichte industrie gaan investeren.

[maddox]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Het Ruhrgebied was in het geheel niet vernietigd.
USSR had ook een grote auto-industrie, wat is het probleem?

Het Ruhrgebied tussen 40-45 wel vernietigd, maar de koppigheid en de gedrevenheid van de Duitsers heeft ervoor gezorgt dat de fabrieken er bijna even snel gebouwd/hersteld werden als de geallieerden ze konden bombarderen. Daardoor hebben slachters zoals Harris hun zin kunnen doordrijven en zijn de hevigste bombardementen op steden gepleegd.Als er geen volk is om tanks en geweren te maken, kan een modern leger ook niet meer vechten.

De USR had een grote autoindustrie. Klopt. Voornamelijk voor militaire toepassingen.
Maar wat voor civiele wagens bouwden ze? Al ooit met een jaren 70-90 Lada gereden? Zelfs nu nog staat Lada, met bergen buitenlandse investeringen, nog 10-15 jaar achter.

De goederenstroom was tot de jaren '70 gebaseerd op grotendeels éénrichtingsverkeer.

Stevige kwatch. De VS moest winst halen uit het Marchalplan. Of hadden de VS een planeconomie die alle krachten kon richten op 1 doel? dat hebben ze gedurende een jaar of 5-6 gedaan, de oorlogseconomie. En daar zijn ze zo snel als mogelijk vanaf gestapt.
Reden er in de jaren 50 en 60 alleen amerikaanse wagens rond in Europa? Ik dacht het niet. Maar in Cuba, een "echte" communistische heilstaat hebben ze van het ami-bollen op ijzerdraad en plakband een kunst gemaakt. En daar heeft WO II niks nada schade toegebracht. Integendeel.

Japan is dan ook een productiecentrum die al voor de Amerikaanse hegemonie een eigen ontwikkelde industrie had. En zij werden ook verder omgevormd tot productiecentrum na WOII, maar helaas zonder afzetmarkten. Dat verklaart de invoer vanuit Japan.

Na WO II was Japan leeg. Weggebombardeerd, zonder grondstoffen. Geen industrie de naam waardig meer. Wat scheepswerven en wat oorlogsfabrieken verspreid over het land, ja .Dankzij het omgekeerde van het verdrag van Versailles zijn de As mogendheden er bovenopgekomen, zonder al te veel rancunne (en hebben ze uiteindelijk WO II ook gewonnen- toch leuk als iedereen wint uiteindelijk?)