Denktank voor het oprichten van een echte arme partij

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Ik leg het toch uit wat ik bedoel met 'herindividualisering' van de uitkeringen ? Namelijk dat ze niet meer van gezinstoestanden afhankelijk moeten zijn. Is dat zo moeilijk ?

Indien de mensen fatsoenlijke uitkeringen ontvangen die volstaan om iets te huren en de maand te overleven op een menswaardige manier, dan lijkt het onvoorwaardelijk basisinkomen mij wel gerealiseerd.

Voor mij gaat dat nog (amper)...

Maar leg het eens voor aan de gemiddelde arme?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Voor mij gaat dat nog (amper)...

Maar leg het eens voor aan de gemiddelde arme?

De 'gemiddelde arme' bestaat niet, evenmin als de 'gemiddelde Belg' of de 'gemiddelde Vlaming'. Gemiddelde mensen bestaan alleen in statistieken, niet in de realiteit.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

De 'gemiddelde arme' bestaat niet, evenmin als de 'gemiddelde Belg' of de 'gemiddelde Vlaming'. Gemiddelde mensen bestaan alleen in statistieken, niet in de realiteit.

Hou er toch maar rekening mee dat de onbestaande gemiddelde arme er niet veel van zal begrijpen...

Mss kunt U het eens aan Duveltje382 vragen?

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Hou er toch maar rekening mee dat de onbestaande gemiddelde arme er niet veel van zal begrijpen...

Mss kunt U het eens aan Duveltje382 vragen?

Uw postings getuigen van veel VOOROORDEEL ten opzichte van armen.

Ten eerste neemt u zomaar aan dat 'de gemiddelde arme' zou bestaan. Als ervaringsdeskundige kan ik u echter verzekeren dat ik nog nooit zo'n bonte verzameling van mensen met verschillende ideeën en achtergronden heb mogen ervaren.

Ten tweede denkt U dat armen niet kunnen lezen of niets kunnen begrijpen wat ik zeg. Ook dat is een vooroordeel. Ik heb temidden van de armen heel veel superintelligente mensen gevonden, vaak zijn zij zo slim dat ze uitgesloten worden door de maatschappij omdat die er niet veel mee kan aanvangen. De maatschappij heeft liever te maken met kritiekloze dwazen die niets liever doen dan werken voor hun bazen en in het gareel lopen.

Er zitten heel wat muzikanten, kunstenaars en filosofen onder de armen, maar ook ex-arbeiders en electriciens, gefaalde zelfstandigen en mensen met psychiatrische en/of psychische problemen. Vaak heb ik het gevoel dat ZIJ ZELF niet begrepen worden door de rest, en dat ze daardoor uitgesloten worden.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Geef die 200.000 jobs aan die armen en de hele zaak is toch opgelost!

Dat was nu toch eens simpel zie.

Dat is net wat er niet gebeurd. Er worden jobs gecreeerd voor hoger opgeleiden op kap van de lonen van lager geschoolden.

Een voorbeeldje dat ik hier op het forum reeds eens vernoemd heb, de bewakingsfirma's. Vroeger hadden grote bedrijven een eigen bewaking. Die mensen opereerden onder de cao's van de desbetreffende bedrijven en werden daar naar verloond. Nu gebeurd dat werk onder andere cao's met lagere verloning. Bewakingsfirma's nemen ook meer en meer de receptie (receptionisten) over. Bij de bewakingsfirma's verdienen die dus ook minder. Weliswaar worden er zo bij de bewakingsfirma's jobs voor hoger geschoolden gecreeerd. Zij zijn dan verantwoordelijk voor zo'n aantal klanten. Er is een boekhouding, administratie, kaderleden, ... .

Er komen geen jobs bij voor lager geschoolden want die vallen gewoon elders weg. En zo zijn er waarschijnlijk nog ettelijke voorbeelden. Want dat is hoe men jobs bijcreeerd en dat is waarom er stijgende armoede is, ook onder werkenden.

Om dan nog maar te zwijgen van het hele interimsysteem. Interimmers kunnen bijvoorbeeld geen hypothekaire leningen krijgen en zijn dus genoodzaakt om dure huurprijzen te betalen want de wachtlijsten voor sociale huurwoningen zijn danig lang.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Dat is net wat er niet gebeurd. Er worden jobs gecreeerd voor hoger opgeleiden op kap van de lonen van lager geschoolden.

Een voorbeeldje dat ik hier op het forum reeds eens vernoemd heb, de bewakingsfirma's. Vroeger hadden grote bedrijven een eigen bewaking. Die mensen opereerden onder de cao's van de desbetreffende bedrijven en werden daar naar verloond. Nu gebeurd dat werk onder andere cao's met lagere verloning. Bewakingsfirma's nemen ook meer en meer de receptie (receptionisten) over. Bij de bewakingsfirma's verdienen die dus ook minder. Weliswaar worden er zo bij de bewakingsfirma's jobs voor hoger geschoolden gecreeerd. Zij zijn dan verantwoordelijk voor zo'n aantal klanten. Er is een boekhouding, administratie, kaderleden, ... .

Er komen geen jobs bij voor lager geschoolden want die vallen gewoon elders weg. En zo zijn er waarschijnlijk nog ettelijke voorbeelden. Want dat is hoe men jobs bijcreeerd en dat is waarom er stijgende armoede is, ook onder werkenden.

Om dan nog maar te zwijgen van het hele interimsysteem. Interimmers kunnen bijvoorbeeld geen hypothekaire leningen krijgen en zijn dus genoodzaakt om dure huurprijzen te betalen want de wachtlijsten voor sociale huurwoningen zijn danig lang.

Goede posting skaldis, inhoudelijk ook.

Die interimbureaus zijn vaak een schande...heb het laatst zelf nog meegemaakt. Ze nodigen mij uit om naar hen toe te komen omdat ik werkzoekende ben. Ik ga erheen, ik presenteer mezelf en geef mijn CV. De volgende dag ga ik terug om te kijken welk werk ze voor me gevonden hebben. De dame aan het bureau zegt: er is geen werk.

De volgende dag ga ik weer terug. Ik vraag of er al werk is. Ze zegt: er is geen werk, en U moet hier niet meer komen. We zullen U verwittigen als er werk is.

De volgende twee weken weer niks gehoord. Ik ga terug om te vragen of er nog steeds geen werk is. Ze zegt: bent U er weer, ik heb u gezegd dat we u zullen verwittigen. En daarbij doen we vandaag geen inschrijvingen. (????)

Ik vraag: waarom stuurt u me dan e-mails om me uit te nodigen, indien er geen werk is ?
Ik kreeg geen antwoord. Sindsdien ook niks meer gehoord. Ik ben vertrokken, weer een adres minder te belopen.

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Goede posting skaldis, inhoudelijk ook.

Die interimbureaus zijn vaak een schande...heb het laatst zelf nog meegemaakt. Ze nodigen mij uit om naar hen toe te komen omdat ik werkzoekende ben. Ik ga erheen, ik presenteer mezelf en geef mijn CV. De volgende dag ga ik terug om te kijken welk werk ze voor me gevonden hebben. De dame aan het bureau zegt: er is geen werk.

De volgende dag ga ik weer terug. Ik vraag of er al werk is. Ze zegt: er is geen werk, en U moet hier niet meer komen. We zullen U verwittigen als er werk is.

De volgende twee weken weer niks gehoord. Ik ga terug om te vragen of er nog steeds geen werk is. Ze zegt: bent U er weer, ik heb u gezegd dat we u zullen verwittigen. En daarbij doen we vandaag geen inschrijvingen. (????)

Ik vraag: waarom stuurt u me dan e-mails om me uit te nodigen, indien er geen werk is ?
Ik kreeg geen antwoord. Sindsdien ook niks meer gehoord. Ik ben vertrokken, weer een adres minder te belopen.

Tja ligt misschien aan de regio waarin je werk zoekt. Ik heb steevast diezelfde dag nog werk. (woon in wat ze de Vlaamse ruit noemen en ben in het bezit van een wagen) Goedbetaald is het meestal wel niet en soms proberen ze een loopje met de sociale wetgeving te nemen. (moeilijk doen ivm vervoerskosten, nachtpremies) Een keer heb ik er de vakbond moeten bijhalen en bij die interim is er natuurlijk ook geen werk meer voor mij maar dat kan me niet schelen, ik heb de nachtvergoeding gekregen waarop ik recht had.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door pinbag

vws had een aantal ideeén waar waarheid in zat.

Inderdaad, maar de uitvoering van sommigen liet nogal wat te wensen over. Daarom dat het forum nu zo'n beetje in het luchtledige blijft hangen...en iedereen er is gaan lopen door de onverdraagzaamheid van voornamelijk één persoon.

Spijtig, want ergens geloof ik nog steeds, net als jij, dat VWS zeker een aantal positieve punten te bieden had, waarvan het meest positieve zeker was dat de armen uiteindelijk een forum hadden waar zij hun eigen meningen kwijt konden zonder gecensureerd te worden.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door de limburgse leeuw

Uw postings getuigen van veel VOOROORDEEL ten opzichte van armen.

Ten eerste neemt u zomaar aan dat 'de gemiddelde arme' zou bestaan. Als ervaringsdeskundige kan ik u echter verzekeren dat ik nog nooit zo'n bonte verzameling van mensen met verschillende ideeën en achtergronden heb mogen ervaren.

Ten tweede denkt U dat armen niet kunnen lezen of niets kunnen begrijpen wat ik zeg. Ook dat is een vooroordeel. Ik heb temidden van de armen heel veel superintelligente mensen gevonden, vaak zijn zij zo slim dat ze uitgesloten worden door de maatschappij omdat die er niet veel mee kan aanvangen. De maatschappij heeft liever te maken met kritiekloze dwazen die niets liever doen dan werken voor hun bazen en in het gareel lopen.

Er zitten heel wat muzikanten, kunstenaars en filosofen onder de armen, maar ook ex-arbeiders en electriciens, gefaalde zelfstandigen en mensen met psychiatrische en/of psychische problemen. Vaak heb ik het gevoel dat ZIJ ZELF niet begrepen worden door de rest, en dat ze daardoor uitgesloten worden.

De meeste superintelligente mensen zullen, als ze zelf willen, wel uit de armoede geraken (ik zeg wel degelijk 'de meeste')...
Maar de echte kansarme, die begrijpt - verontschuldig me omdat ik het schrijf - er geen bal van...

Het kan natuurlijk zijn dat CAP enkel voor de superintelligente arme opkomt...

---

Kan het zijn dat U mijn volgende vraag niet zien staan hebt?

Wat zit in een 'portefeuille van meer dan 300.000 euro' begrepen en hoeveel zou die vermogensbelasting moeten bedragen?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door skaldis

Dat is net wat er niet gebeurd. Er worden jobs gecreeerd voor hoger opgeleiden op kap van de lonen van lager geschoolden.

Een voorbeeldje dat ik hier op het forum reeds eens vernoemd heb, de bewakingsfirma's. Vroeger hadden grote bedrijven een eigen bewaking. Die mensen opereerden onder de cao's van de desbetreffende bedrijven en werden daar naar verloond. Nu gebeurd dat werk onder andere cao's met lagere verloning. Bewakingsfirma's nemen ook meer en meer de receptie (receptionisten) over. Bij de bewakingsfirma's verdienen die dus ook minder. Weliswaar worden er zo bij de bewakingsfirma's jobs voor hoger geschoolden gecreeerd. Zij zijn dan verantwoordelijk voor zo'n aantal klanten. Er is een boekhouding, administratie, kaderleden, ... .

Er komen geen jobs bij voor lager geschoolden want die vallen gewoon elders weg. En zo zijn er waarschijnlijk nog ettelijke voorbeelden. Want dat is hoe men jobs bijcreeerd en dat is waarom er stijgende armoede is, ook onder werkenden.

Om dan nog maar te zwijgen van het hele interimsysteem. Interimmers kunnen bijvoorbeeld geen hypothekaire leningen krijgen en zijn dus genoodzaakt om dure huurprijzen te betalen want de wachtlijsten voor sociale huurwoningen zijn danig lang.

Ik weet niet hoe het in uw ruit zit, maar de meeste firma's vinden geen ongeschoolde werknemers...

Of het moeten Polen, Russen, Hongaren, Roemenen zijn...

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De meeste superintelligente mensen zullen, als ze zelf willen, wel uit de armoede geraken (ik zeg wel degelijk 'de meeste')...

Hoe zouden ze dat kunnen als ze uitgesloten worden ?

Maar de echte kansarme, die begrijpt - verontschuldig me omdat ik het schrijf - er geen bal van...

Herhaling van uw vooroordeel

Het kan natuurlijk zijn dat CAP enkel voor de superintelligente arme opkomt...

CAP wil zich inzetten voor alle mensen en arbeiders die het financieel met minder moeten doen dan zij feitelijk verdienen of waar ze recht op hebben.

Een vermogenstax zou minstens 1 % moeten bedragen.

[de limburgse leeuw]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik weet niet hoe het in uw ruit zit, maar de meeste firma's vinden geen ongeschoolde werknemers...

Of het moeten Polen, Russen, Hongaren, Roemenen zijn...

Ja, de achterliggende bedoeling is zeker weer om te komen zeggen dat de lonen te hoog zijn ?

Uitbuiterke. Haal nog wat Polen naar hier. En klaag maar over de Belgische werklozen.

[Chipie]

Hoe zouden ze dat kunnen als ze uitgesloten worden ?

Wsl te lui om te werken, of vinden de job van hun leven niet?

Herhaling van uw vooroordeel

Ik zou er toch even blijven wij stilstaan...

CAP wil zich inzetten voor alle mensen en arbeiders die het financieel met minder moeten doen dan zij feitelijk verdienen of waar ze recht op hebben.

Dat is een mooi principe, Leeuw...

Een vermogenstax zou minstens 1 % moeten bedragen.

En een portefeuille van 300.000 euro is bij U een vermogen?
Wat zit er volgens U allemaal in die portefeuille?

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Zou het niet verstandig zijn uw taalgebruik aan te passen aan de armen... Ook aan de armen van geest...

Verder dan wat afgeven op andere mensen en onzinnige dingen typen, kom jij anders ook niet éh Chipie ? Misschien moet iemand jou eens een lesje geven in respect en hoe je met je medemens om moet gaan, niet iedereen is even verstandig, rijk, knap etc.
In Antwerpen is er een groepke zangers en in één van hun liedjes komt de zin 'as we gon kakken, stinken we allemaal even hard'. Denk daar maar eens over na, eer je nog eens afgeeft op iemand anders.

@ Duveltje, goed idee, maar laat je door de juiste mensen met de juiste ideeën omringen. En laat je niet afschrikken door zij die denken een trapje hoger te staan in de maatschappij.

Verder sluit ik mij zo goed als volledig aan bij de punten die Leeuw reeds naar voor bracht.

[de limburgse leeuw]

En een portefeuille van 300.000 euro is bij U een vermogen?
Wat zit er volgens U allemaal in die portefeuille?

VOlgens mij mag het eerste huis (dat men bewoont) daar niet in meeberekend worden. De rest wel.

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

De meeste superintelligente mensen zullen, als ze zelf willen, wel uit de armoede geraken (ik zeg wel degelijk 'de meeste')...
Maar de echte kansarme, die begrijpt - verontschuldig me omdat ik het schrijf - er geen bal van...

Het kan natuurlijk zijn dat CAP enkel voor de superintelligente arme opkomt...

Waarom zou de echt kansarme er geen bal van verstaan ? Denk jij nu echt dat alle kansarme mensen dommeriken zijn ? Duidelijk is dat jij geen verstand hebt waar je over spreekt wat arme mensen betreft.
Ik ken arme mensen die meer verstand hebben zitten in hun kleine teen, dan veel zichzelf verklaarde slimme mensen. En toch krijgen ze geen kans in de maatschappij. Jij denkt te kunnen oordelen over situaties die vaak enorm uitzichtloos zijn, die geen kans op beterschap hebben (oa zieken etc).
Daal eens af van uwe troon Chipie, ga eens praten met arme mensen. Of durf je dat niet aan in het echte leven ? Misschien dat de alwetende Chipie nog eens wat bijleert, en daar zijn we nooit te oud voor, is het niet Chipie...

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Waarom zou de echt kansarme er geen bal van verstaan ? Denk jij nu echt dat alle kansarme mensen dommeriken zijn ? Duidelijk is dat jij geen verstand hebt waar je over spreekt wat arme mensen betreft.
Ik ken arme mensen die meer verstand hebben zitten in hun kleine teen, dan veel zichzelf verklaarde slimme mensen. En toch krijgen ze geen kans in de maatschappij. Jij denkt te kunnen oordelen over situaties die vaak enorm uitzichtloos zijn, die geen kans op beterschap hebben (oa zieken etc).
Daal eens af van uwe troon Chipie, ga eens praten met arme mensen. Of durf je dat niet aan in het echte leven ? Misschien dat de alwetende Chipie nog eens wat bijleert, en daar zijn we nooit te oud voor, is het niet Chipie...

U zou U wel eens kunnen vergissen...

Maar vraag maar eens aan de niet al te hoog geschoolde arme, wat een herindividualisering van de uitkeringen betekent? Vraag hem maar eens dat die weet dat dit een onvoorwaardelijk basisinkomen is...

Meer heb ik de Leeuw niet willen duidelijk maken...

[Duupje]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

U zou U wel eens kunnen vergissen...

Maar vraag maar eens aan de niet al te hoog geschoolde arme, wat een herindividualisering van de uitkeringen betekent? Vraag hem maar eens dat die weet dat dit een onvoorwaardelijk basisinkomen is...

Meer heb ik de Leeuw niet willen duidelijk maken...

Als ik mij vergis (wat menselijk is) ben ik de eerste dat toe te geven.

Vraag het ook eens aan een niet al te hoog geschoolde niet-arme. Vraag hen eens of ze dat in gewone mensentaal uitgelegd krijgen en het begrijpen ?

Ik begrijp wat je wil duidelijk maken, maar je hoeft niet persé dom te zijn als je arm bent, of slim als je meer begunstigd bent. Het één staat volkomen los van het andere.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Duupje

Als ik mij vergis (wat menselijk is) ben ik de eerste dat toe te geven.

Vraag het ook eens aan een niet al te hoog geschoolde niet-arme. Vraag hen eens of ze dat in gewone mensentaal uitgelegd krijgen en het begrijpen ?

Ik begrijp wat je wil duidelijk maken, maar je hoeft niet persé dom te zijn als je arm bent, of slim als je meer begunstigd bent. Het één staat volkomen los van het andere.

Dat begrijp ik ook...

Maar een gezonde superslimme heeft het wsl iets gemakkelijker om niet arm te blijven dan een gezonde superdomme...

[skaldis]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik weet niet hoe het in uw ruit zit, maar de meeste firma's vinden geen ongeschoolde werknemers...

Of het moeten Polen, Russen, Hongaren, Roemenen zijn...

Dat gaat meestal om tijdelijke jobs. Ik heb een aantal keer voor werkgevers gewerkt (toen ik ook nog vast weekendwerk deed, als bij-job dus via interim) en die vertelden mij dan dat het onmogelijk was om aan mensen als mij te geraken die graag werkten voor hen. Die leiden dan een bedrijfje en die begrijpen niet waarom niemand voor hen wil werken. Twee of drie dagen in de week, je weet nooit welke dag, soms belden ze om vijf uur 's morgens om te komen, de ene dag 4 uur en de andere 16 uur... En die begrepen echt niet waarom ze niemand vonden. Ding dong. Die verlangen echt naar de middeleeuwse amerikaanse toestanden waar je naar een supermarkt rijdt en er op de parking illegalen oplaadt in de wagen en ze voor 8 euro (liefst minder) laat werken.