Nederland: zelfverdediging bestraft - Pagina 3

Preuße · 9 mei 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Voor de duidelijkheid: de verdachte heeft een inbreker, die al op de vlucht was geslagen en op de grond was gevallen, een aantal keer (met een speciaal hiervoor aangeschafte) honkbalknuppel geslagen. Hier is dus overduidelijk geen sprake meer van zelfverdeding of verdediging van eigen goed. De man was gewoon eigen rechter aan het spelen.

Jammerlijk genoeg is de inbreker nog in leven. Hij had beter op zijn hoofd "gevallen" geweest. Zo'n trede kan nog erg gevaarlijk zijn in den donker.

Hertog van Gelre · 9 mei 2007, 22:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Jammerlijk genoeg is de inbreker nog in leven. Hij had beter op zijn hoofd "gevallen" geweest. Zo'n trede kan nog erg gevaarlijk zijn in den donker.

Sinds wanneer staat op inbraak de doodstraf?

Preuße · 9 mei 2007, 22:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Sinds wanneer staat op inbraak de doodstraf?

Wacht maar tot het U overkomt. Uw geromantiseerd toontje over inbrekers zal dan wel wat aan (misplaatst) begrip inboeten.

Heftruck · 9 mei 2007, 22:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Er bestaat geen definitie van excessief geweld, zoiets moet men van geval tot geval bekijken.

Tiens, hoe zat dat weer met die rechtsstaat?

Brandaan · 9 mei 2007, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Heftruck

Tiens, hoe zat dat weer met die rechtsstaat?

uw punt?

Hertog van Gelre · 9 mei 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wacht maar tot het U overkomt. Uw geromantiseerd toontje over inbrekers zal dan wel wat aan (misplaatst) begrip inboeten.

Laat maar. Gaat je ook eigenlijk niets aan.

willem1940NLD · 9 mei 2007, 23:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik bedoel in dit geval die inbreker, die is na een bezoekje aan het ziekenhuis ook in de cel beland.

Misschien komt er nog in vervolg-nieuws, welke van de 2 de langste straf krijgt.

AdrianHealey · 9 mei 2007, 23:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Wacht maar tot het U overkomt. Uw geromantiseerd toontje over inbrekers zal dan wel wat aan (misplaatst) begrip inboeten.

Ervaringsdeskundige, hierzo!

Ik heb hem nooit dood willen slaan. Was wel onaangenaam wetende dat iemand in je huis was, maar dood slaan?

Iemand neerschieten die in je huis rondloopt => begrijpbaar, maar moet daarom niet 'zomaar' getolereerd worden. Maar dat is natuurlijk geen moord.

Iemand achtervolgen om hem dan bij elkaar te slaan => niet begrijpbaar. Ook verzachtende omstandigheden, maar ook niet iets dat je 'zomaar' moogt laten gaan.

Hertog van Gelre · 9 mei 2007, 23:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ervaringsdeskundige, hierzo!

Ik heb hem nooit dood willen slaan. Was wel onaangenaam wetende dat iemand in je huis was, maar dood slaan?

Iemand neerschieten die in je huis rondloopt => begrijpbaar, maar moet daarom niet 'zomaar' getolereerd worden. Maar dat is natuurlijk geen moord.

Iemand achtervolgen om hem dan bij elkaar te slaan => niet begrijpbaar. Ook verzachtende omstandigheden, maar ook niet iets dat je 'zomaar' moogt laten gaan.

Idem.

Preuße · 10 mei 2007, 00:14

Citaat:

Ik heb hem nooit dood willen slaan. Was wel onaangenaam wetende dat iemand in je huis was, maar dood slaan?

Wie heeft het over dood slaan? Niet dat ik iemand dood wens, maar een paar rake klappen is het minste wat een inbreker verdient. Maar ja, met de huidige vertherapeutisering van de maatschappij, waarbij elke crimineel een soort hulpbehoevende wordt, draait men dat allemaal op zijn kop.

Citaat:

Iemand neerschieten die in je huis rondloopt => begrijpbaar, maar moet daarom niet 'zomaar' getolereerd worden. Maar dat is natuurlijk geen moord.

Inderdaad. Maar als die persoon zélf een vuurwapen heeft schiet ik toch liever twee keer alvorens twee keer na te denken. Geen genade voor gewelddadige roofcriminelen!

Citaat:

Iemand achtervolgen om hem dan bij elkaar te slaan => niet begrijpbaar. Ook verzachtende omstandigheden, maar ook niet iets dat je 'zomaar' moogt laten gaan.

Toch wel hoor. Geef zo'n crapuul maar een flinke klappen, mij niet gelaten. Sla en sla dan nog maar wat.

Hoe moet zo'n stuk crimineel het anders afleren? U gaat die arme mens zeker een kop koffie zetten en hem uitwuiven als hij klaar is? Mij niet gelaten hoor, U wil zich laten beroven? Prima. Maar heb dan wel de eerlijkheid om in te zien dat U het probleem alleen maar vergroot door die boeven in de watten te leggen en ze als het ware aan te zetten tot inbraak.

Hertog van Gelre · 10 mei 2007, 00:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Preuße

Toch wel hoor. Geef zo'n crapuul maar een flinke klappen, mij niet gelaten. Sla en sla dan nog maar wat.

Hoe moet zo'n stuk crimineel het anders afleren? U gaat die arme mens zeker een kop koffie zetten en hem uitwuiven als hij klaar is? Mij niet gelaten hoor, U wil zich laten beroven? Prima. Maar heb dan wel de eerlijkheid om in te zien dat U het probleem alleen maar vergroot door die boeven in de watten te leggen en ze als het ware aan te zetten tot inbraak.

Beste Preusse,
Er mag heel veel om je geliefden, jezelf of je ''haard'' te verdedigen. Althans, in Nederland. Er bestaat ''noodweer'', zelfs ''noodweer exces''. Passend geweld is daarbij toegestaan en je zult dan ook niet worden vervolgd.

Maar achter iemand aanlopen tot hij struikelt en DAN erop losslaan met een speciaal daarvoor aangeschafte honkbalknuppel is geen zelfverdediging en echt geen passend geweld. Het is moedwillige mishandeling - met voorbedachte rade - die invaliditeit of de dood tot gevolg kan hebben en verwerpelijker dan een inbraak van een junk die weer eens een shotje nodig heeft.
Je moet zaken wel in proportie blijven zien he?

b@w · 10 mei 2007, 00:44

if you can't do the time, don't do the crime...

voor de rest beslis ik voor mezelf wat ik als zelfverdediging beschouw

het kan nog botter, in de U.S. zag k bordjes aan de hekken waarop stond :
"Tresspassers will be shot at close range" m.a.w. ze schieten niet om af te schrikken, ze schietn van dichtbij om zeker te zijn ..

carlgustaaf · 10 mei 2007, 00:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Tuurlijk moest hij die man laten lopen of was hij ne politieagent misschien? Als we zulk gedrag gaan toelaten kan ik op iedereen gaan motten die maar een voet op mijn domein zet. Het is aan de politie om uit te maken of die indringer een inbreker is of ne getuige van jehova.

ik heb een bord hangen, aan de tuindeur: "opgepast voor de hond".Na mij geïnformeerd te hebben bij verzekering en politie dekt dit bord mij, zo een onbekende bij mij binnendringt, en gebeten word....En die hond doet dat zeker en vast hoor

40 kilo spieren, en een muil vol scherpe tanden wachten op u, Ô vermetele inbreker

En niet bleitten als het genbeurt hé! Beroeps-risico, ooit van gehoord?

Hertog van Gelre · 10 mei 2007, 00:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door b@w

if you can't do the time, don't do the crime...

voor de rest beslis ik voor mezelf wat ik als zelfverdediging beschouw

het kan nog botter, in de U.S. zag k bordjes aan de hekken waarop stond :
"Tresspassers will be shot at close range" m.a.w. ze schieten niet om af te schrikken, ze schietn van dichtbij om zeker te zijn ..

Klinkt leuk hoor, totdat je 's nachts autopech krijgt en daar om hulp wil vragen...

Hertog van Gelre · 10 mei 2007, 00:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

ik heb een bord hangen, aan de tuindeur: "opgepast voor de hond".Na mij geïnformeerd te hebben bij verzekering en politie dekt dit bord mij, zo een onbekende bij mij binnendringt, en gebeten word....En die hond doet dat zeker en vast hoor

40 kilo spieren, en een muil vol scherpe tanden wachten op u, Ô vermetele inbreker

En niet bleitten als het genbeurt hé! Beroeps-risico, ooit van gehoord?

Is een ander verhaal.

carlgustaaf · 10 mei 2007, 00:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bazilfunk

Blijkbaar bent u nog een groter gevaar dan een inbreker. Als u zulke neigingen hebt zou ik toch eens professionele hulp zoeken.

en wat doet gij als men bij u binnendringt en alles komt stelen, en wie weet, u "en passant" eens wilt verkrachten?

Wachten tot het over is?Plateau met koffie en koekjes aanbieden aan de misdadigers?

b@w · 10 mei 2007, 00:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Klinkt leuk hoor, totdat je 's nachts autopech krijgt en daar om hulp wil vragen...

als je dan idd. geen Engels kan lezen heb je wel een probleem

maar zoals ik zei, iets te bot voor mij

Hertog van Gelre · 10 mei 2007, 01:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door carlgustaaf

en wat doet gij als men bij u binnendringt en alles komt stelen, en wie weet, u "en passant" eens wilt verkrachten?

Wachten tot het over is?Plateau met koffie en koekjes aanbieden aan de misdadigers?

Nogmaals, passend geweld is toegestaan. Marteling, verminking en doodslag niet.

b@w · 10 mei 2007, 01:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Nogmaals, passend geweld is toegestaan. Marteling, verminking en doodslag niet.

klinkt ook leuk

maar wat vind jij dan "passend" geweld ?

kies je dan tussen de kapstok of stoel ? of geljk het betere werk met het keukenmes ?

silly, I know maar dat is het juist : passend geweld is een contradictio in terminis

carlgustaaf · 10 mei 2007, 01:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Zelfverdediging dient ook in proporties te blijven. Als men excessief geweld gebruikt bij zelfverdediging dan kan er wel degelijk sprake zijn van moord.

enkel zeer getrainde specialisten gebruiken nét zoveel geweld als nodig is, om iemand uit te schakelen zonder enig risiko op blijvend letsel.Zoiets kunt u niet verlangen van elk slachtoffer van een aanval/overval/inbraak enz ...Een gewone mens, die zich verplicht ziet zich te verdedigen, is zwaar gestresseerd, en mept er maar op los.Zijn eerste behoefte is zijn belager uitschakelen, daarna zien we wel wat deze heeft als verwondingen...Begrijp je dat nu niet?

10 mei 2007, 00:44	#52
b@w Vreemdeling Geregistreerd: 15 mei 2006 Berichten: 78	if you can't do the time, don't do the crime... voor de rest beslis ik voor mezelf wat ik als zelfverdediging beschouw het kan nog botter, in de U.S. zag k bordjes aan de hekken waarop stond : "Tresspassers will be shot at close range" m.a.w. ze schieten niet om af te schrikken, ze schietn van dichtbij om zeker te zijn .. __________________ “I think well of all skepticism to which I may reply 'Let us try it.' But I no longer want to hear anything of all those things and questions which do not permit experiments.” – Friedrich Nietzsche