Bestaat scheiding van kerk en staat in België ?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

De reden waarom CD&V niet christelijk geïnspireerd is, is niet omdat ze openstaat voor niet-christelijken of omdat hun kiezers niet allemaal wekelijks naar de mis gaan.

Het gaat hier ook niet om een persoonlijke interpretatie van het christelijk-zijn. Christelijke inspiratie is een objectief gegeven: ofwel is het christelijk geloof de inspiratiebron ofwel is het christelijk geloof dat niet. Bij CD&V is dat niet het geval.

Ik wil niet zeggen dat CD&V daarom een slechte of mindere partij is, iedere partij is immers vrij haar eigen inspiratiebron te kiezen.

Wie bent u om dit te zeggen? U substitueert zich aan Danneels of de Paus. Uw interpretatie is toch niet zaligmakend. "In het huis van mijn vader zijn er vele kamers" zei Jezus.

We hebben het hier niet over het 'kaholiek' geloof, maar wel over een christelijk geïnspireerd zijn. U verwart de twee.

[Dave Brocatus]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Wie bent u om dit te zeggen? U substitueert zich aan Danneels of de Paus. Uw interpretatie is toch niet zaligmakend. "In het huis van mijn vader zijn er vele kamers" zei Jezus.

We hebben het hier niet over het 'kaholiek' geloof, maar wel over een christelijk geïnspireerd zijn. U verwart de twee.

Nogmaals: het gaat niet om mijn interpretatie. CD&V is niet christelijk geïnspireerd aangezien het christelijk geloof haar inspiratiebron niet is.

Als u mij niet gelooft, kunt u altijd een e-mail naar die partij sturen om het hen zelf te vragen.

[Dimitri]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Bestaat scheiding van kerk en staat in België ?

Om je vraag te beantwoorden: nee.

Je haalt hier alleen twee zaken door elkaar: godsdienstige inspiratie en banden met één bepaald kerkgenootschap. Op zich is dat niet zo heel erg verwonderlijk, omdat het christendom in België volledig gedomineerd wordt door de Rooms-katholieke kerk. Maar je moet die twee zaken toch uit elkaar houden. Godsdienstige inspiratie heeft nl. niets met een kerk te maken. Als een politicus of partij 'christelijk' is, zegt dat alleen iets over zijn levensovertuiging. Een staat of regering kan ook christelijk zijn, maar toch geen enkele band hebben met een bepaald kerkgenootschap. In Nederland verwijst de staat/regering op een aantal plaatsen daadwerkelijk naar het christelijke geloof, zonder dat dit een inbreuk is op de scheiding van kerk en staat. Er wordt immers niet een bepaald kerkgenootschap mee bedoelt en in NL zijn er zoveel christelijke kerkgenootschappen, dat de schijn ook niet gewekt wordt (wat in België misschien wel het geval is door de katholieke dominantie).

Het wordt wat anders als de staat banden aanknoopt met kerkgenootschappen, of nog erger, met één bepaald kerkgenootschap. Dan wordt de scheiding tussen kerk en staat doorbroken.

Dat laatste is bijvoorbeeld het geval in de Scandinavische landen, waar er een staatskerk is. De staat bemoeit zich met haar eigen kerk, dus geen scheiding van kerk en staat. In België is er ook geen scheiding van kerk en staat, omdat de staat onderscheidt maakt tussen erkende en niet-erkende godsdiensten (tevens een inbreuk op de godsdienstvrijheid trouwens) en zich vervolgens bemoeit met de interne organisatie van de erkende godsdiensten. De staat bemoeit zich ook hier met de kerk, dus geen scheiding van kerk en staat. Andersom kan ook, zoals bijv. in Iran, waar het juist de kerk is die zich met de staat bemoeit.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Nogmaals: het gaat niet om mijn interpretatie. CD&V is niet christelijk geïnspireerd aangezien het christelijk geloof haar inspiratiebron niet is.

Als u mij niet gelooft, kunt u altijd een e-mail naar die partij sturen om het hen zelf te vragen.

CD&V is een christen-democratische partij. Haar historische wortels liggen bij de katholieke partij van de 19de eeuw, maar zij is uiteraard sindsdien heel sterk geëvolueerd. Toch blijven we ook hier de fundamenten uit het verleden terugvinden. Dat wil zeggen dat CD&V een partij is die een christelijke inspiratie heeft. De christelijke waarden – zoals bijvoorbeeld zorgzaamheid en solidariteit – zijn een belangrijke bron van inspiratie.

Uit die christelijke inspiratie haalt CD&V ook de waarden en principes inzake ethische kwesties zoals abortus, euthanasie of beleid inzake druggebruik. Hier is CD&V meestal geen voorstander van het idee dat elke mens zelf mag en kan bepalen welke de waarden zijn die het leven moeten oriënteren en duiden.

[lomeanor]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De grootste partij in Vlaanderen is CD&V. De C staat voor christelijk, nog steeds een symbool van religie.
Als Yves Leterme eerste minister van Vlaanderen wordt neemt hij die C duidelijk mee in de regering.
Onlangs herhaalde Leterme, o.a. in het hoofddoekendebat, dat de overheid zich zo neutraal mogelijk moet opstellen en dat ambtenaren geen religieuze symbolen mogen dragen of tonen in openbare diensten.
Zal Yves Leterme consequent zijn eigen C achter het loket van de federale regering verbieden ?
Wat denkt u hiervan.

C staat niet voor Christelijk maar voor Christen-democratisch. Dat is geen religie maar een ideologie. Het gaat om democratie gebaseerd op Christelijke waarden, daar zit geen godsoordeel aan vast. Ook een niet gelovige of een moslim kan Christen-democraat zijn.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Al eens naar een te deum geweest Labyrinth?
Daar zaten de Belgische bisschoppen, de paarse politici en de royale familie vorige keer nog allemaal samen rond een dikke, vette C.

Waar zat jij toen om dat aan te klagen?

Ik zat toen in een moment van universele vredige euforie en verbondenheid.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lomeanor

C staat niet voor Christelijk maar voor Christen-democratisch. Dat is geen religie maar een ideologie. Het gaat om democratie gebaseerd op Christelijke waarden, daar zit geen godsoordeel aan vast. Ook een niet gelovige of een moslim kan Christen-democraat zijn.

.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Het is niet dezelfde C.

CVP staat voor Christelijke Volkspartij, CD&V staat voor Christen-Democratisch en Vlaams. Maar zelfs als het dezelfde C zou zijn, het is niet omdat een partij zichzelf christelijk noemt, dat ze ook christelijk is.

Hoe dan ook, het is onjuist om te zeggen dat de CD&V een christelijk geïnspireerde partij is. De feiten spreken dat tegen.

Misbruik van de C, kan het nog erger ?
Het Christelijke CD&V bemint niet alleen de anderen niet maar dicteert anderen ook nog wat ze wel of niet moeten doen achter een loket terwijl ze dat zelf niet toepassen in hun eigen loket.

[duncan]

Ik geloof in zijn C ...mor niet binnen de huidige coalities en politieke ethieken.

Eerder als mens zou da wel nen toffen zen en zeer zekerst christelijk moh hmmm of hij die C ga laten gelden geloof ik niet echt .

Mocht em nu nen heiligen zen dan had hij mischien sjans ....morja politiek is niet sociaal en niet christelijk ....dat gaan in deze legislatuur zien & leren

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Et alors?
De koning is toch ook 'C'?
Ook maar weg ermee dan?

De koning beveelt anderen niet zich aan te passen of verbiedt hen niet religieuze symbolen te dragen. Hij was zelfs eens heel teleurgesteld dat men een moslima bedreigde omdat ze een hoofddoek droeg.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door system

CD&V is een christen-democratische partij. Haar historische wortels liggen bij de katholieke partij van de 19de eeuw, maar zij is uiteraard sindsdien heel sterk geëvolueerd. Toch blijven we ook hier de fundamenten uit het verleden terugvinden. Dat wil zeggen dat CD&V een partij is die een christelijke inspiratie heeft. De christelijke waarden – zoals bijvoorbeeld zorgzaamheid en solidariteit – zijn een belangrijke bron van inspiratie.

Die twee waarden die u opsomt, zijn helemaal niet exclusief christelijk maar behoren ook tot een aantal andere religies alsook tot de vrijzinnigen. Door dergelijke waarden wordt de CD&V heus niet christelijk.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Ik geloof in zijn C ...mor niet binnen de huidige coalities en politieke ethieken.

Eerder als mens zou da wel nen toffen zen en zeer zekerst christelijk moh hmmm of hij die C ga laten gelden geloof ik niet echt .

Mocht em nu nen heiligen zen dan had hij mischien sjans ....morja politiek is niet sociaal en niet christelijk ....dat gaan in deze legislatuur zien & leren

Duncan het gaat niet over het laten gelden maar over het dragen van een C. Yves leterme draagt permanent een religieus symbool maar verbiedt anderen hetzelfde te doen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Duncan het gaat niet over het laten gelden maar over het dragen van een C. Yves leterme draagt permanent een religieus symbool maar verbiedt anderen hetzelfde te doen.

't Dragen van een C? Waarover heeft u het eigenlijk? U weet blijkbaar gewoon niet wat die "C" in het partijlogo betekent.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

De koning beveelt anderen niet zich aan te passen of verbiedt hen niet religieuze symbolen te dragen. Hij was zelfs eens heel teleurgesteld dat men een moslima bedreigde omdat ze een hoofddoek droeg.

Leuk te merken dat iemand even sociaal bewust is dan ikzelf ...op spiritueel gebied dan hé lol

Even melden aan derden alhier dat ik christelijk spirituele syncretist ben hé & ik zen geenen Jezuït dien schrik heeft van naakte mensen zenne


Vroegere hoofd doeken bij ons vond ik schoon das zoals dialekt klappen en schrijven is fun maarja ....niks mag er nog tegenwoordig hé...zelfs beetje geld hebben mag ni , werken, vakbonds bijstand...achja wa wast ier scheiding tussen kerk & staat ....geloof ik nu is niets van sé .

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Dave Brocatus

Nogmaals: Het is niet omdat een partij zich een bepaald etiket opkleeft dat dat etiket ook klopt.

Een misleidend etiket ?
Ik zou het trouwens niet betreuren moest de CD&V opgaan in de NVA, dat zou tenminste beter met de realiteit overeen stemmen en niet bedoeld zijn om de kiezer te misleiden over degelijke christelijke normen en waarden.

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

't Dragen van een C? Waarover heeft u het eigenlijk? U weet blijkbaar gewoon niet wat die "C" in het partijlogo betekent.

U moet mij dan eens heel klaar en duidelijk uitleggen vanwaar die C dan vandaan komt als het niet het Christendom is.

[duncan]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

Duncan het gaat niet over het laten gelden maar over het dragen van een C. Yves leterme draagt permanent een religieus symbool maar verbiedt anderen hetzelfde te doen.

Tsjah das zijn streefdoel & die van anderen hé maar of die kruisjes draagt of maria beeldjes en zow wist ik ni alez ik dacht dat dien nen liberaal was of is seg tssss typischen belgischen burger alsge hem vraagt wie is bvb diruppo dan zien mensen raar naar u lol

Maar ik snap wel wat je wil zeggen dat zen streefdoel/denken een beetje discriminerend of conservatief overkomt op de gewone mens & DAN moet ik je pas gelijk geven ...als mens .

Nogis ik vond onze vroegere hoofd doeken kei mooi in het dagdagenlijkse straatbeeld toen achja ik was toen ni geboren moh het moet een schoon zicht geweest zijn gezien de talloze kunst en dia/foto archieven.

*Y le term is nen amateur & inderdaad permanent christelijk maar ook tegenover elk volk hmmmm denken we .

[labyrinth]

Oorspronkelijk geplaatst door duncan

Tsjah das zijn streefdoel & die van anderen hé maar of die kruisjes draagt of maria beeldjes en zow wist ik ni alez ik dacht dat dien nen liberaal was of is seg tssss typischen belgischen burger alsge hem vraagt wie is bvb diruppo dan zien mensen raar naar u lol

Maar ik snap wel wat je wil zeggen dat zen streefdoel/denken een beetje discriminerend of conservatief overkomt op de gewone mens & DAN moet ik je pas gelijk geven ...als mens .

Nogis ik vond onze vroegere hoofd doeken kei mooi in het dagdagenlijkse straatbeeld toen achja ik was toen ni geboren moh het moet een schoon zicht geweest zijn gezien de talloze kunst en dia/foto archieven.

*Y le term is nen amateur & inderdaad permanent christelijk maar ook tegenover elk volk hmmmm denken we .

Hij spreekt inderdaad altijd over de mensen en hun welzijn, het wij-gevoel van de samenhorigheid, dat samen werkt, van de waarde van het gezin en de trouw...... en zijn eerste daad is een daad van scheiding van de solidariteit en de verdraagzaamheid tussen mensen.
Ik begrijp er niets meer van.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door labyrinth

U moet mij dan eens heel klaar en duidelijk uitleggen vanwaar die C dan vandaan komt als het niet het Christendom is.

"Christen-democratisch", dat is een politieke ideologie. Heel anders dan "christelijk" dat religieus is. Blijkbaar wil u dat gewoon niet weten.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Die twee waarden die u opsomt, zijn helemaal niet exclusief christelijk maar behoren ook tot een aantal andere religies alsook tot de vrijzinnigen. Door dergelijke waarden wordt de CD&V heus niet christelijk.

Zo kunnen we bezig blijven natuurlijk en kan men ook stellen dat naastenliefde geen christelijke deugd is maar in oorsprong een joodse. Zo ook de nederigheid.