Paus roept op tot boycot van Amnesty International - Pagina 3

Rudy · 15 juni 2007, 13:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hermanvk

Zoiets je natuurlijk niet proberen als moslim. Want dan krijg je de doodstraf

Die kunnen dat ook niet, tenzij je je zou bekeren tot een andere godsdient. Binnen de Islam wordt iedereen als moslim geboren.

Dave Brocatus · 15 juni 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Ik twijfel er wel sterk aan of het ook wel daadwerkelijk gebeurt

. Hun subsidie hangt namelijk af van het aantal "gedoopten" . Best zou dat register open en bloot op het net staan.

De subsidies die de katholieke kerk krijgt, hangen niet af van het aantal gedoopten.

drosophila · 15 juni 2007, 16:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

De Kerk heeft gelijk, ze hoeft niet akkoord te gaan met een organisatie waarvan bepaalde standpunten niet overeenkomen met die van hun.

Dit gaat niet over 'akkoord gaan' of niet, dit is een regelrechte oproep tot boycot. Door een machtig instituut, dat een verpletterende verantwoordelijkheid draagt.

drosophila · 15 juni 2007, 16:58

Ziehier de reactie van AI Vlaanderen zoals vandaag te lezen in De Morgen (sommige passages door mij in 't vet gezet).

Onder Vaticaans vuur
Wat doet of zegt Amnesty dat nog veel erger is dan een grove schending van mensenrechten?

Eva Brems vraagt zich af waarom Vaticaan oproept tot boycot Amnesty International

'Mensenrechten verdedig je met vuur', is een slogan van Amnesty International die de bekende kaars met prikkeldraad vergezelt. Daarbij ondervindt de organisatie voortdurend dat verdedigers van mensenrechten ook zelf onder vuur kunnen komen te liggen. Amnesty International is een luis in de pels van machthebbers van allerlei pluimage: nationale overheden, internationale organisaties, bedrijfsleiders en religieuze leiders. Het bericht uit het Vaticaan dat gisteren door de internationale media werd verspreid, is niet buiten categorie. Maar het verdient wel enige toelichting.

In een interview stelde kardinaal Martino, voorzitter van de Pontificale Raad voor Gerechtigheid en Vrede, dat het Vaticaan niet langer steun zou verlenen aan Amnesty International. Hij riep gelovigen bovendien op om hun steun aan Amnesty in te trekken.

Reden hiervoor is de recente besluitvorming binnen de mensenrechtenorganisatie in verband met werk rond abortus. Terwijl Amnesty International tot voor kort geen standpunt had over die kwestie is er sinds enkele maanden een overeenstemming die acties over dat thema mogelijk maakt in een aantal specifieke gevallen. Dat is niet in lijn met het standpunt van het Vaticaan, dat abortus in alle gevallen uitsluit.

Voor alle duidelijkheid: Amnesty International wordt niet gesubsidieerd door staten, en dus evenmin door het Vaticaan. Van het intrekken van steun door de centrale instanties van de katholieke kerk kan geen sprake zijn, aangezien dergelijke steun er gewoon niet is. De uitspraak van de kardinaal is eerder te interpreteren als een oproep tot een boycot. Een eigenaardige demarche.

Zover wij weten, roept het Vaticaan niet op tot een boycot van staten die zich schuldig maken aan systematische foltering en evenmin van bedrijven die kinderen uitbuiten als schuldslaven. Wat is het dan wel dat Amnesty International doet of zegt dat zoveel erger is dan dergelijke grove schendingen van mensenrechten?

Om te beginnen gaat het niet om iets dat Amnesty doet. Amnesty is een campagneorganisatie. De uitspraak van het Vaticaan heeft geen betrekking op een van de tientallen acties of campagnes die momenteel aan de gang zijn. Het is een reactie op een standpunt dat mogelijk in de toekomst acties kan inspireren, maar dat momenteel nog niet doet.

Sinds enkele jaren voert Amnesty intensief campagne over geweld tegen vrouwen. In het kader daarvan kwam van op het terrein de vraag om in concrete dossiers een standpunt over abortus te kunnen innemen. Over dat onderwerp bestonden bij onze leden uiteenlopende meningen. In een uitgebreid proces van consultatie is na twee jaar een consensus bereikt: Amnesty International spreekt zich niet uit over de morele aspecten van abortus, en komt niet op voor een 'mensenrecht op abortus'. Amnesty vraagt wel dat vrouwen die zwanger zijn als gevolg van een verkrachting of voor wie de zwangerschap levensbedreigend is (of een zeer ernstige bedreiging van de gezondheid), toegang krijgen tot abortus.

Dat laat ons toe om slachtoffers van verkrachting in een gewapend conflict meer te bieden dan de schrale troost dat hun lijden erkend wordt als mensenrechtenschending. In de tweede plaats kan Amnesty International vrouwen verdedigen die vervolgd worden omdat ze een abortus ondergingen. In Nigeria bijvoorbeeld krijgen vrouwen hiervoor de doodstraf.

Die standpunten zijn niet geïsoleerd, maar kaderen in het werk rond voortplantingsrechten voor vrouwen. Het is omdat vrouwen op veel plaatsen in de wereld nog geen baas zijn over hun eigen lichaam en hun eigen seksualiteit, dat er jaarlijks 68 000 vrouwen sterven door een onveilige abortus. Voor een dergelijk mensenrechtenschandaal kan Amnesty de ogen niet sluiten. Binnen datzelfde kader van reproductieve vrijheid werkt onze organisatie overigens al jaren tégen gevallen van gedwongen abortus, bijvoorbeeld in China.

Heel wat leden van Amnesty International zijn gelovig. Velen onder hen weten al langer dan vandaag dat de standpunten van het Vaticaan op een aantal punten in een gespannen verhouding staan met de internationale mensenrechten: de rechten van holebi's, de positie van vrouwen en de behandeling van dissidenten binnen de kerk,...

Als autonome individuen vinden zij voor zichzelf een evenwicht waarbij zij het nu eens oneens zijn met een kerkelijk standpunt en dan weer met een standpunt van Amnesty, zonder daarom hun geloof of hun mensenrechtenactivisme op te geven.

Wie streng dogmatisch denkt, zal stellen dat je niet tegelijkertijd alle mensenrechten én alle standpunten van het katholieke geloof kunt verdedigen.

Maar wie gelooft in de kracht van mensen weet dat dergelijke verschillen in de praktijk elke dag overbrugd worden in een gezamenlijke strijd voor de waardigheid van de meest kwetsbaren.

Eva Brems is Voorzitter Amnesty International Vlaanderen.

djimi · 15 juni 2007, 19:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

De Kerk is een religieuze organisatie die recht heeft op haat mening en overtuiging.

Mooie verschrijving.

djimi · 15 juni 2007, 19:34

En ik geef morgen nog de opdracht aan mijn bank mijn maandelijkse bijdrage voor AI te verdubbelen. Zeker weten.

Rudy · 15 juni 2007, 19:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En ik geef morgen nog de opdracht aan mijn bank mijn maandelijkse bijdrage voor AI te verdubbelen. Zeker weten.

Waarvoor respect. Ik heb nog nooit een bijdrage gestort. Ik vertrek van de veronderstelling dat een deel van mijn belastinggeld sowieso naar ngo's gaat.

Vorenus · 15 juni 2007, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mooie verschrijving.

Het valt op dat de linkse progressieve meute de kerk weer aanvalt op haar mening omtrent ethische kwesties.

Het is de recht van de kerk om een boycot af te roepen.

nochtans heb ik de Kerk niet zien oproepen tot haat, doodverwensingen en dergelijke zoals de Islam.

djimi · 15 juni 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Het valt op dat de linkse progressieve meute de kerk weer aanvalt op haar mening omtrent ethische kwesties.

Het is de recht van de kerk om een boycot af te roepen.

nochtans heb ik de Kerk niet zien oproepen tot haat, doodverwensingen en dergelijke zoals de Islam.

De Paus mag wat mij betreft zo'n boycott afroepen, hoor. Alleen moet die hansworst niet op mijn goedkeuring rekenen. En ik zou het best mooi vinden als hij (of zijn handlangers) met zijn (hun) grijpvingers uit mijn portemonnee zou(den) blijven ook.

Dat laatste is helaas nog niet mogelijk hier in België, maar ik hoop op de invoering van de 'Kirchensteuer' naar Duits voorbeeld. Liever vandaag dan morgen.

drosophila · 15 juni 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hellfigger

Het valt op dat de linkse progressieve meute de kerk weer aanvalt op haar mening omtrent ethische kwesties.

Dit gaat veel verder dan het uiten van een "mening omtrent ethische kwesties". De Kerk roept op tot een boycot van één welbepaalde mensenrechten(!)organisatie. Wié valt wié aan, zegt u?

Jan van den Berghe · 15 juni 2007, 22:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Paus mag wat mij betreft zo'n boycott afroepen, hoor. Alleen moet die hansworst niet op mijn goedkeuring rekenen. En ik zou het best mooi vinden als hij (of zijn handlangers) met zijn (hun) grijpvingers uit mijn portemonnee zou(den) blijven ook.

Dat laatste is helaas nog niet mogelijk hier in België, maar ik hoop op de invoering van de 'Kirchensteuer' naar Duits voorbeeld. Liever vandaag dan morgen.

Bent u katholiek?

Zo neen, dan richt de paus zich niet tot u. Dus, wat staat u daar eigenlijk te bazelen?

Jan van den Berghe · 15 juni 2007, 22:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

Dit gaat veel verder dan het uiten van een "mening omtrent ethische kwesties". De Kerk roept op tot een boycot van één welbepaalde mensenrechten(!)organisatie. Wié valt wié aan, zegt u?

En dat mag de Kerk. Daar is niets fout aan!

labyrinth · 15 juni 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat mag de Kerk. Daar is niets fout aan!

Sedert wanneer is de kerk bang om fouten te maken ?

Esperanza · 16 juni 2007, 05:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Bent u katholiek?
Zo neen, dan richt de paus zich niet tot u.

Wat precies begrijp je niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De Paus mag wat mij betreft zo'n boycott afroepen, hoor.

----------------------------

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

. Dus, wat staat u daar eigenlijk te bazelen?

Wat precies begrijp je niet?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En ik zou het best mooi vinden als hij (of zijn handlangers) met zijn (hun) grijpvingers uit mijn portemonnee zou(den) blijven ook.

Dat laatste is helaas nog niet mogelijk hier in België, maar ik hoop op de invoering van de 'Kirchensteuer' naar Duits voorbeeld. Liever vandaag dan morgen.

Esperanza · 16 juni 2007, 05:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En dat mag de Kerk. Daar is niets fout aan!

Interessant te horen dat jouw - om even het geijkte cliché te gebruiken - "waarden- en normensysteem" door jouw slaafs opvolgen van je religieuze regeltjes, uitgevaardigd door een stelletje zichzelfbenoemde vertegenwoordigers van een bepaalde godheid, zodanig overhoop ligt dat jij je geen vragen stelt bij de oproep tot boycot van een mensenrechtenorganisatie...

Ik kan het alleen maar toejuichen (nou ja) dat de RKK een dergelijke oproep heeft gelanceerd. Mogelijks worden een paar ogen opengetrokken door weldenkende gelovigen die mensenrechten belangrijker vinden dan wat theologisch gebazel.

Citaat:

Zover wij weten, roept het Vaticaan niet op tot een boycot van staten die zich schuldig maken aan systematische foltering en evenmin van bedrijven die kinderen uitbuiten als schuldslaven. Wat is het dan wel dat Amnesty International doet of zegt dat zoveel erger is dan dergelijke grove schendingen van mensenrechten?

Esperanza · 16 juni 2007, 05:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En ik geef morgen nog de opdracht aan mijn bank mijn maandelijkse bijdrage voor AI te verdubbelen. Zeker weten.

Idem dito.

cor · 16 juni 2007, 08:01

Ik heb jaren lang een maandelijkse bijdrage voor AI gestort, maar was ermee gestopt om bepaalde redenen.
Vanaf volgende week start ik terug.
Die bijbelneuker in rome gaat me wat te ver.

Apocalyps · 16 juni 2007, 08:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

En ik geef morgen nog de opdracht aan mijn bank mijn maandelijkse bijdrage voor AI te verdubbelen. Zeker weten.

same here.

Dave Brocatus · 16 juni 2007, 08:26

Als een meisje verkracht wordt dan is het belangrijk dat het slachtoffer geholpen wordt. Als een meisje verkracht wordt en achteraf zwanger blijkt te zijn dan is het belangrijk dat de slachtoffers (zowel het meisje als haar ongeboren kind) geholpen worden.

Wat men dan zeker niet moet doen is van dat ongeboren kind nog eens een slachtoffer te maken door het te doden. Amnesty International vindt echter dat men dit laatste wel mag doen, en daarom trekt het Vaticaan terecht haar steun aan deze zogenaamde mensenrechtenorganisatie in.

Zolang Amnesty International weigert om op te komen voor de rechten van de ongeboren kinderen (en hen zelfs het recht op bestaan wil ontnemen!), zijn ze mijn steun kwijt.

C uit W · 16 juni 2007, 09:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Wat precies begrijp je niet?

Djimi begrijpt niet hoe het komt dat wij betalen aan de kerk.
Beter opletten in de lessen geschiedenis.

16 juni 2007, 08:26	#59
Dave Brocatus Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 7 april 2004 Berichten: 2.306	Als een meisje verkracht wordt dan is het belangrijk dat het slachtoffer geholpen wordt. Als een meisje verkracht wordt en achteraf zwanger blijkt te zijn dan is het belangrijk dat de slachtoffers (zowel het meisje als haar ongeboren kind) geholpen worden. Wat men dan zeker niet moet doen is van dat ongeboren kind nog eens een slachtoffer te maken door het te doden. Amnesty International vindt echter dat men dit laatste wel mag doen, en daarom trekt het Vaticaan terecht haar steun aan deze zogenaamde mensenrechtenorganisatie in. Zolang Amnesty International weigert om op te komen voor de rechten van de ongeboren kinderen (en hen zelfs het recht op bestaan wil ontnemen!), zijn ze mijn steun kwijt. __________________ Spiritus vivificat Laatst gewijzigd door Dave Brocatus : 16 juni 2007 om 08:27.

15 juni 2007, 16:58	#44
drosophila Eur. Commissievoorzitter Geregistreerd: 25 oktober 2005 Locatie: Galaxias Kyklos Berichten: 9.724	Ziehier de reactie van AI Vlaanderen zoals vandaag te lezen in De Morgen (sommige passages door mij in 't vet gezet). Onder Vaticaans vuur Wat doet of zegt Amnesty dat nog veel erger is dan een grove schending van mensenrechten? Eva Brems vraagt zich af waarom Vaticaan oproept tot boycot Amnesty International 'Mensenrechten verdedig je met vuur', is een slogan van Amnesty International die de bekende kaars met prikkeldraad vergezelt. Daarbij ondervindt de organisatie voortdurend dat verdedigers van mensenrechten ook zelf onder vuur kunnen komen te liggen. Amnesty International is een luis in de pels van machthebbers van allerlei pluimage: nationale overheden, internationale organisaties, bedrijfsleiders en religieuze leiders. Het bericht uit het Vaticaan dat gisteren door de internationale media werd verspreid, is niet buiten categorie. Maar het verdient wel enige toelichting. In een interview stelde kardinaal Martino, voorzitter van de Pontificale Raad voor Gerechtigheid en Vrede, dat het Vaticaan niet langer steun zou verlenen aan Amnesty International. Hij riep gelovigen bovendien op om hun steun aan Amnesty in te trekken. Reden hiervoor is de recente besluitvorming binnen de mensenrechtenorganisatie in verband met werk rond abortus. Terwijl Amnesty International tot voor kort geen standpunt had over die kwestie is er sinds enkele maanden een overeenstemming die acties over dat thema mogelijk maakt in een aantal specifieke gevallen. Dat is niet in lijn met het standpunt van het Vaticaan, dat abortus in alle gevallen uitsluit. Voor alle duidelijkheid: Amnesty International wordt niet gesubsidieerd door staten, en dus evenmin door het Vaticaan. Van het intrekken van steun door de centrale instanties van de katholieke kerk kan geen sprake zijn, aangezien dergelijke steun er gewoon niet is. De uitspraak van de kardinaal is eerder te interpreteren als een oproep tot een boycot. Een eigenaardige demarche. Zover wij weten, roept het Vaticaan niet op tot een boycot van staten die zich schuldig maken aan systematische foltering en evenmin van bedrijven die kinderen uitbuiten als schuldslaven. Wat is het dan wel dat Amnesty International doet of zegt dat zoveel erger is dan dergelijke grove schendingen van mensenrechten? Om te beginnen gaat het niet om iets dat Amnesty doet. Amnesty is een campagneorganisatie. De uitspraak van het Vaticaan heeft geen betrekking op een van de tientallen acties of campagnes die momenteel aan de gang zijn. Het is een reactie op een standpunt dat mogelijk in de toekomst acties kan inspireren, maar dat momenteel nog niet doet. Sinds enkele jaren voert Amnesty intensief campagne over geweld tegen vrouwen. In het kader daarvan kwam van op het terrein de vraag om in concrete dossiers een standpunt over abortus te kunnen innemen. Over dat onderwerp bestonden bij onze leden uiteenlopende meningen. In een uitgebreid proces van consultatie is na twee jaar een consensus bereikt: Amnesty International spreekt zich niet uit over de morele aspecten van abortus, en komt niet op voor een 'mensenrecht op abortus'. Amnesty vraagt wel dat vrouwen die zwanger zijn als gevolg van een verkrachting of voor wie de zwangerschap levensbedreigend is (of een zeer ernstige bedreiging van de gezondheid), toegang krijgen tot abortus. Dat laat ons toe om slachtoffers van verkrachting in een gewapend conflict meer te bieden dan de schrale troost dat hun lijden erkend wordt als mensenrechtenschending. In de tweede plaats kan Amnesty International vrouwen verdedigen die vervolgd worden omdat ze een abortus ondergingen. In Nigeria bijvoorbeeld krijgen vrouwen hiervoor de doodstraf. Die standpunten zijn niet geïsoleerd, maar kaderen in het werk rond voortplantingsrechten voor vrouwen. Het is omdat vrouwen op veel plaatsen in de wereld nog geen baas zijn over hun eigen lichaam en hun eigen seksualiteit, dat er jaarlijks 68 000 vrouwen sterven door een onveilige abortus. Voor een dergelijk mensenrechtenschandaal kan Amnesty de ogen niet sluiten. Binnen datzelfde kader van reproductieve vrijheid werkt onze organisatie overigens al jaren tégen gevallen van gedwongen abortus, bijvoorbeeld in China. Heel wat leden van Amnesty International zijn gelovig. Velen onder hen weten al langer dan vandaag dat de standpunten van het Vaticaan op een aantal punten in een gespannen verhouding staan met de internationale mensenrechten: de rechten van holebi's, de positie van vrouwen en de behandeling van dissidenten binnen de kerk,... Als autonome individuen vinden zij voor zichzelf een evenwicht waarbij zij het nu eens oneens zijn met een kerkelijk standpunt en dan weer met een standpunt van Amnesty, zonder daarom hun geloof of hun mensenrechtenactivisme op te geven. Wie streng dogmatisch denkt, zal stellen dat je niet tegelijkertijd alle mensenrechten én alle standpunten van het katholieke geloof kunt verdedigen. Maar wie gelooft in de kracht van mensen weet dat dergelijke verschillen in de praktijk elke dag overbrugd worden in een gezamenlijke strijd voor de waardigheid van de meest kwetsbaren. Eva Brems is Voorzitter Amnesty International Vlaanderen.

15 juni 2007, 19:34	#46
djimi Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 3 januari 2006 Locatie: Brussels Hoofdstedelijk Gewest Berichten: 34.270	En ik geef morgen nog de opdracht aan mijn bank mijn maandelijkse bijdrage voor AI te verdubbelen. Zeker weten.

16 juni 2007, 08:01	#57
cor Minister Geregistreerd: 14 oktober 2004 Berichten: 3.023	Ik heb jaren lang een maandelijkse bijdrage voor AI gestort, maar was ermee gestopt om bepaalde redenen. Vanaf volgende week start ik terug. Die bijbelneuker in rome gaat me wat te ver.