Links en het Midden-Oosten

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

China is volgens sommigen ook socialistisch...

Ik kan er niet aan doen dat er in de Syrische grondwet zo'n vijfentwintig keer het woord "socialisme" gebruikt wordt en dat de enige toegelaten partijen een socialistische grondslag moeten hebben.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hamas progressief?

Speelt mbt de invloed van Hamas het ook geen rol dat zij allerhande steun ontvangen uit het buitenland en aanvankelijk ook door de zionisten zelf opgezet en grootgemaakt zijn? Dit in tegenstelling tot het progressieve verzet.

Dat er in den beginne van het islamistisch geïnspireerde verzet in het midden oosten sprake was van niet onaardige manipulaties van de zionisten, de amerikanen en de saoudi's is een vaststaand feit. Dit natuurlijk om de seculiere oppositie een hak te zetten. Maar we kunnen gerust stellen dat dit fallicant mislukt is. Hizbollah is erin geslaagd om uit te groeien tot dé grootste verzetsorganisatie in Libanon, Hamas is erin geslaagd uit te groeien tot een van de grootste verzetsorganisaties in Palestina. Israel probeert dan ook met alle middelen om die organisatie fysiek uit te schakelen, de moord op Sheik Yassin spreekt boekdelen.
De progressieve organisaties daarentegen hebben meestal een langere geschiedenis en zijn dan ook al veel langer het doelwit van moordaanslagen door de zionisten. Daarbij moet ook gezegd dat er af en toe serieuse misstappen zijn begaan door die organisaties. De constante infiltratie- en manipulatiepogingen van de drieeënheid van zionisten, amerikanen en saoudis heeft zonder twijfel ook bijzonder veel schade veroorzaakt.
Feit is wel dat de verzetsorganisaties vele pogingen ondernomen hebben doorheen de jaren om de operaties te coördineren, de operaties na de moorden op Abu Ali Mustapha en Sheik Yassin waren daar schoolvoorbeelden van.
Het is ronduit tragisch dat er momenteel bijzonder veel verdeeldheid is onder de verzetsorganisaties en dat Fatah en Hamas zich op die manier laten meeslepen in een door de zionisten gemanipuleerd conflict.
Maar nu dwaal ik te veel af. Hamas speelt een bijzonder progressieve rol door de verzetsdaden tegen het zionisme, in het verleden deed Hamas bijzonder veel inspanningen om het verzet een te maken. Als mooi voorbeeld hierin geldt de herhaaldelijke steunbetuigingen aan wijlen president Arafat, wanneer die oproep tot een tactisch staak-het-vuren met Israel.
Een organisatie moet je op de eerste plaats afrekenen op diens daden en uit de daden van Hamas kun je enkel opmaken dat ze een zeer progressieve rol spelen.

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

En revolutionairder dan het CWI - Harko ten top!
Citaat:
Ah, alweer een sterke argumentatie van de Jonas. Wat een inhoudelijk argument! SPa is noch 'een stel' noch 'establishmenthoeren'. SPa is een immens grote organisatie. SPa bestaat daarenboven uit heel wat fracties, waarvan er niet onaardig wat groepen aan de frontlinie staan in de strijd tegen het zionisme. Dat Freya Vandebossche een hoer is zullen weinig mensen tegenspreken maar ga aub niet de hele organisatie over 1 kam scheren. Ze hebben in elk geval al meer gedaan voor de bevrijding van de arbeidersklasse dan dat stelletje gauchistische studentjes dat deel uitmaakt van de enige echte revolutionaire internationale.

Jonas blinkt toch echt uit in sterke inhoudelijk sterke tussenkomsten!

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat Hamas hetzelfde is als de spa? Een verzetsorganisatie die een heroische strijd voert tegen een bezetter vergelijken met een regeringspartij (vooralsnog) die verantwoordelijk is voor Belgische deelname aan militaire invasies en interventies in Yoegoslavië, Irak, Somalië, Congo en ga zo maar door.
Amai! als dat de ideologische lijn is van de lsp dan is het nog ergen gesteld dan ik al vreesde.

Trouwens 'revolutionairder' zijn dan die bende studentjes die jullie jullie 'zusterorganisatie' noemen is allesbehalve moeilijk. Het verzet terroristen noemen of de plo verguizen voor corrupte kapitalisten en dergelijke is inderdaad bezwaarlijk 'revolutionair' te noemen.
Tenzij je natuurlijk claimt dat vanuit je studentenkot oproepen lanceren om 'comites' te vormen die de regeringen van Israel én die van Palestina moet omverwerpen 'revolutionair' is.

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Jonas blinkt toch echt uit in sterke inhoudelijk sterke tussenkomsten!

Ik ben dan ook al jaren een trouwe volgeling van jou, Harko...

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door Harko

Wat wil je hier nu eigenlijk mee zeggen? Dat Hamas hetzelfde is als de spa? Een verzetsorganisatie die een heroische strijd voert tegen een bezetter vergelijken met een regeringspartij (vooralsnog) die verantwoordelijk is voor Belgische deelname aan militaire invasies en interventies in Yoegoslavië, Irak, Somalië, Congo en ga zo maar door.
Amai! als dat de ideologische lijn is van de lsp dan is het nog ergen gesteld dan ik al vreesde.

Hamas is voor mij een reactionaire islamistische organisatie met fascistoïde trekjes... En zoals je wel weet hadden de fascisten ook wel sociale projecten en zijn die dikwijls nationalistisch. (Misschien had ik dus beter FN of VB gebruikt ipv SPa - maar dat terzijde).
Het gaat erover dat je als socialist nooit Hamas kan steunen, en dat jou verdediging van Hamas net zo goed kan gekopieerd worden om andere fascistische en burgerlijke formaties te verdedigen.

Het enige positieve aan Hamas is dat ze een alternatief vormen voor de Corruptie van Hamas en daarmee een uiting kunnen geven aan het ongenoegen. D�*t dat ongenoegen echter op een reactionaire manier gekanaliseerd wordt kan je als socialist alleszins niet toejuichen.

Trouwens 'revolutionairder' zijn dan die bende studentjes die jullie jullie 'zusterorganisatie' noemen is allesbehalve moeilijk. Het verzet terroristen noemen of de plo verguizen voor corrupte kapitalisten en dergelijke is inderdaad bezwaarlijk 'revolutionair' te noemen.
Tenzij je natuurlijk claimt dat vanuit je studentenkot oproepen lanceren om 'comites' te vormen die de regeringen van Israel én die van Palestina moet omverwerpen 'revolutionair' is.

Ha, nu is niet enkel LSP - maar zijn ook haar zusterorganisaties studentenclubjes?

[Jonas Elossov]

Maar zoals we weten steekt Harko graag zijn hand uit naar reactionaire fascistische sujets.

[StevenNr1]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Maar zoals we weten steekt Harko graag zijn hand uit naar reactionaire fascistische sujets.

Awel daar kan ik nu mee lachen zie

[Jonas Elossov]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Awel daar kan ik nu mee lachen zie

Ik verdomme sneller mijne fotocamera moeten klaarhebben...

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Hamas is voor mij een reactionaire islamistische organisatie met fascistoïde trekjes... En zoals je wel weet hadden de fascisten ook wel sociale projecten en zijn die dikwijls nationalistisch. (Misschien had ik dus beter FN of VB gebruikt ipv SPa - maar dat terzijde).
Het gaat erover dat je als socialist nooit Hamas kan steunen, en dat jou verdediging van Hamas net zo goed kan gekopieerd worden om andere fascistische en burgerlijke formaties te verdedigen.
Het enige positieve aan Hamas is dat ze een alternatief vormen voor de Corruptie van Hamas en daarmee een uiting kunnen geven aan het ongenoegen. D�*t dat ongenoegen echter op een reactionaire manier gekanaliseerd wordt kan je als socialist alleszins niet toejuichen.
Ha, nu is niet enkel LSP - maar zijn ook haar zusterorganisaties studentenclubjes?

Ik heb in het verleden al herhaaldelijk gevraagd wat er dan zo reactionair is aan Hamas maar nu vraag ik mij toch serieus af wat dan wel die 'fascistoide trekjes' zouden zijn? Het Palestijnse nationalisme? De strijd tegen de zionistische bezetting? De dagdagelijkse strijd tegen de genocidairs?

Als pol en snokker zou je moeten weten dat je niet zomaar argumenten kunnen 'kopieren', dat is op zijn zachtst gezegd intellectueel incorrect.
Daarenboven lijkt het mij vreemd dat je blijkbaar conclusies gaat trekken over mijn visie op Hamas. Ik stel klaar en duidelijk dat Hamas in zijn strijd voor de bevrijding van Palestina een progressieve rol speelt. De voornaamste strijd die momenteel dient gevoerd te worden in het Midden Oosten is de strijd tegen die drieeënheid van Zionisten, Amerikanen en Saoudi's, iedereen die daaraan meewerkt vervult een progressieve rol in de geschiedenis.

Dit zoals reeds herhaaldelijk gesteld op dit forum in tegenstelling tot die groupuscule die oproept om te strijden tegen 'de terroristen' en de 'corrupte kapitalisten'.
Het is mij nog altijd een raadsel hoe iemand de standpunten van die bende (allé, de standpunten van de grote roerganger in Londen, maar dan vertaald door die bende zionisten in Tel Aviv) progressief kan noemen. Hoe kun je stellen dat de bevrijding van de zionisten niet de voornaamste strijd is? Dat is klak hetzelfde als stellen dat het verzet tijdens de tweede wereldoorlog terroristen waren en dat je die ook moet bevechten en tegelijkertijd werken aan de 'opbouw van een nieuwe arbeiderspartij'. Tragisch gewoon

[Bolsjewiek]

Dubbel

[Bolsjewiek]

Oorspronkelijk geplaatst door Metternich

Ja, zo kunnen we het makkelijk maken. Als een regime eventueel tegen de ideologie gebruikt kan worden, dan verwerpen we ze. Wanneer gaan jullie aanvaarden dat een land socialistisch is? Als er een utopische samenleving komt waar nul armoede en nul werkloosheid is? Blijven dromen zou ik zo zeggen...

Nee, maar aangezien Syrië zoveel fundamentalistische terreur steunt, vooral in Libanon, vind ik het vreemd het socialistisch te noemen.
Maarja, je zal wel gelijk hebben zeker?

[Harko]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Nee, maar aangezien Syrië zoveel fundamentalistische terreur steunt, vooral in Libanon, vind ik het vreemd het socialistisch te noemen.
Maarja, je zal wel gelijk hebben zeker?

'fundamentalistische terreur' Heb je niet een beetje te veel naar de speechen van Bush geluisterd?
Zomaar de Amerikaanse zever overnemen is toch wel verregaand hoor. Amai zeg, en dat voor iemand die zich progressief noemt

[StevenNr1]

The Crisis in Gaza: Made in Israel
Doet me denken aan de Somalische toestand, politieke islam die erin slaagt orde te brengen waar de corrupte VS-vriendjes dat niet konden/wilden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Jonas Elossov

Het grote alternatief - namelijk fatah - zijn nog grotere klootzakken... Hamas doet nog iets van sociale actie; Fatah is een stel corrupte establishmenthoeren.

Ik zie geen onmiddelijke politieke uitweg voor die situatie daar. De weg naar een geloofwaardig socialistisch alternatief zal alleszins nog lang zijn - en zal een tegenpool aan Israelische zijde vereisen - want met mensen als Olmert en Sharon ben je nog steeds geen stap vooruit als je eens degelijke leiders zou hebben in de Palestijnse gebieden.

Hamas wilt een Islamitische staat oprichten en de totale vernietiging van Israël, hoe rijm je dat met het socialisme?

[StevenNr1]

Hamas stelde zich net gematigder op, mensen zijn over het algemeen redelijke wezens.
Alleszins heb ik geen weet van de invoering van de sharia in Gaza, ik dacht trouwens ook dat de islam onder de Palestijnen niet zo fundamentalistisch gehanteerd wordt/werd? Hoe zit het verder met de niet-islamitische minderheden?
Daarnaast, de vernietiging van Israël als staat lijkt me ook niet slecht, de mensen die er wonen moeten daar natuurlijke de dupe niet van worden.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

Hamas stelde zich net gematigder op, mensen zijn over het algemeen redelijke wezens.
Alleszins heb ik geen weet van de invoering van de sharia in Gaza, ik dacht trouwens ook dat de islam onder de Palestijnen niet zo fundamentalistisch gehanteerd wordt/werd? Hoe zit het verder met de niet-islamitische minderheden?
Daarnaast, de vernietiging van Israël als staat lijkt me ook niet slecht, de mensen die er wonen moeten daar natuurlijke de dupe niet van worden.

wikipedia denkt er zo over:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Hamas

[StevenNr1]

En?

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door StevenNr1

En?

dat Hamas wel degelijk een Islamitische staat wilt oprichten op basis van de sharia. hoe kan je links zijn en dit steunen? godsdienst is toch het opium voor het volk?

[abou Anis]

Volkomen terzijde: van het volk

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door abou Anis

Volkomen terzijde: van het volk

ja, ik was aan het twijfelen, maar je zal wel gelijk hebben....