Mijn mening over Europa

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

ik ben tegen europa. Voor het Europa van Thatcher.

Een tegenstander? Argumentatie van tegenstanders heb ik eerder al eens in mootjes gehakt. Zie: http://forum.politics.be/showpost.ph...7&postcount=83

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Ik ben voor een intergouvernementeel Europa.

Je bent dus tegen de democratie?

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Hoe sta jij tegenover het huidige Europa.

slecht, de uitbreiding met oost -europa ( en dan vnl. een groot- bek- land als polen) is een slechte zaak geweest ( hopelijk vergis ik mij )
mr zoals europa er nu voor staat ..... zie ik europa slecht in. en mocht turkije erbj komen, ja .... dan is het zeker gedaan.

we zijn met te veel landen, en we zitten nu in een diepe crisis, en de vraag is hoe daar uit te geraken valt ......

dus op dit moment zie ik de toekomst slecht in vr europa ( jammer mr helaas)

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

slecht, de uitbreiding met oost -europa ( en dan vnl. een groot- bek- land als polen) is een slechte zaak geweest ( hopelijk vergis ik mij )

polen? oost-europa? je kent de geografie van je continent niet!

[the outlaw torn]

is polen geen land van de eu tegenwoordig ?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door the outlaw torn

is polen geen land van de eu tegenwoordig ?

polen ligt niet in oost-europa. het geografische centrum van europa ligt in litouwen, ten oosten van polen.

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

polen ligt niet in oost-europa. het geografische centrum van europa ligt in litouwen, ten oosten van polen.

Dat ligt eraan of je de Oeral als grens neemt. Ook hoef je niet puur geografisch te meten natuurlijk. Bijvoorbeeld, als je Rusland zou opsplitsen in West- en Oost-Rusland zou West-Rusland waarschijnlijk een veel kleiner gebied zijn, maar tegelijkertijd ook veel meer inwoners hebben. De termen West- en Oost-Europa stammen uit de koude oorlog. West-Europa was het invloedsgebied van de VS, Oost dat van de SU. In dat opzicht is Polen hartstikke Oost-Europa.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

polen ligt niet in oost-europa. het geografische centrum van europa ligt in litouwen, ten oosten van polen.

wat is dan de oost-grens volgens jou?

[Linkse Vogel]

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Ik ben voor de Europese gedachte maar tegen eender welke instellingen die hiermee gepaard gaan en tot doel hebben te centraliseren, te bureaucratiseren, een wereldmacht op te richten &c.

Inderdaad, ik ben ook zeer hard tegenstander van de centralisatie van de macht. Maar ik vind dat de EU moet gebruikt worden voor samenwerking tussen landen. Landen die elkaar helpen. Voor sommige dingen op te lossen zoals bijvoorbeeld de milieucrisis. Milieuvervuiling stopt namelijk niet aan de grens.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Dat ligt eraan of je de Oeral als grens neemt. Ook hoef je niet puur geografisch te meten natuurlijk.

Toch wel. Polen ligt in Centraal- of als het toch Oost/West moet zijn in West-Europa. Historische en geografische onkennis zijn geen excuus, en zeker geen argument. Duitsland lag vroeger in Mitteleuropa, omdat de ene helft ten westen, en de andere helft ten oosten van Polen lag.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

wat is dan de oost-grens volgens jou?

De oost-west-grens bedoel je? Wel, kijk op een kaart en neem je meetlat hé...

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Ik ben pro-Schengen, pro-EER, pro-Euro, pro uniforme producteisen, pro overkappende rechtscollege's en arbitragehoven, maar dit zijn allemaal zaken die éénmaal goed geregeld moeten worden en waar verder weinig omkijken naar is. Men richt simpelweg een Europese bank, een Europees arbitragesysteem en enkele ambtenarencommisies op om deze zaken te regelen en verder is het niet nodig om hier een politieke macht boven te zetten.

Oftewel; ik ben voor Europese samenwerking, maar tegen de EU en zijn neiging om steeds verder uit te dijen, dat is namelijk nergens voor nodig.

I second this motion. De EU mengt zich veel teveel in binnenlandse zaken, ontneemt volkeren hun eigenheid en recht op zelfbeschikking (wat is anders binnenlandse inmenging he?). En de kolos versclindt enorm veel geld. Vooral aan veel te hoge ambtenarenlonen en feestjes. Dringend de schaar erin!!

[Sjaax]

Oorspronkelijk geplaatst door Sjaax

De soft power van overtuiging, van een pluralistische liberale maatschappij, waar verschillende culturen vreedzaam kunnen samenleven, wordt steeds sterker. De EU oefent een enorme aantrekkingskracht uit op haar nabuurlanden. In ruim vijftig jaar heeft een verenigd Europa vanuit 6 door oorlog verscheurde landen, die begonnen samen te werken, zich over het continent uitgebreid. Dictaturen konden de democratische lokroep niet weerstaan. (Griekse) kolonels, (Spaanse) generaals en (communistische) opperbevelhebbers zijn stuk voor stuk gevallen. De landen die binnen de Europese invloedsfeer worden getrokken, veranderen voorgoed. Het zou een misvatting zijn deze succesformule te willen begrenzen. Marokko heeft al een paar maal aan de poort geklopt. Een elitair antwoord, als zou de EU alleen op het Europese continent kunnen bestaan, werkt op langere termijn contraproductief. De soft power, de overtuiging van de Europese idee werkt. In een ver verleden werden de Europese barbaren niet slechts militair geknecht door het Romeinse Rijk. Het rijk kon eeuwenlang standhouden door de suprematie van de Romeinse cultuur en beschaving. Een mogelijke toetreding tot de EU en haar cultuur betekent voor talloze landen een interne strijd voor democratie en mensenrechten. Deze strijd kan het beste worden gesteund door een open EU.

Het volgende zou ik ook bedacht kunnen hebben:

EU to boost ties with its neighbours

...

The European Neighbourhood Policy, tailored to create a ring of peaceful and economically advanced states around the EU's borders, covers 16 countries – Algeria, Armenia, Azerbaijan, Belarus, Egypt, Georgia, Israel, Jordan, Lebanon, Libya, Moldova, Morocco, the Palestinian Authority, Syria, Tunisia and Ukraine.

Each state is offered a privileged relationship, including the chance to integrate into the EU's 500-million-strong internal market on condition they commit to democracy and reforms in a wide range of fields.

...

Bron: http://euobserver.com/9/24678

[1handclapping]

De grote vrees van "de europeanen" is de vrees voor de "melting pot", het ontstaan van een "ééngemaakte europese cultuur" steden met in de winkelstraten allemaal dezelfde Macdonalds, Burger Kings, Pizza Huts, C&A's, H& M's K.T.P... Universiteiten waar men om een Master degree te halen men het engels moet machtig zijn.. Een Europa van survival of the fittest.

De Oost-Europeanen in de kringen die ik jaarlijks frequenteer vertelden me zeer duidelijk dat ze door Russischtaligen gedomineerde Comecon eigenlijk niet willen vervangen door een Engelstalig gedomineerde EU.

De belangrijke sleutelwoorden voor de EU zijn duiidelijk : subsidiariteit en ongelijkheid (dat is wat duidelijker dan het vage diversiteit).

..

Persoonlijk zou ik de socialistische en democratische grondwaarden hoger
op deze prioriteitenlijst zien figureren en mede door democratizering van de "Europese Instellingen" een sterke federale staat zien, maar we moeten realistisch zijn - een maatschappij van meer dan 500 miljoen mensen die op een fatsoenlijke manier een verrregaande onbureaucratische samenwerking opzetten en op die manier alle mogelijke conflicten op een vreedzame wijze kunnen in de hand houden & bovendien hun economische welvaart gegarandeerd zien.. dat is toch een fraai resultaat ?

Onbureaucratisch : ja.. de EU op ambtelijk gebied is als "centrale overheid"
absoluut een lachtertje.. het aantal beambten is kleiner dan die van een middelgrote stad (ca. 1miljoen inwoners).. Buiten het landbouwbudget
(I want my money back) stelt het hele EU budget niet zo veel voor..

Er is dus nog een weg te gaan, alvorens we ons als "lichtend voorbeeld"
aan de wereld vertonen en associaties aangaan met de buurlanden.
Overigens op het gebied van ontwikkelingssamenwerking ivm invoer vanuit de ex-kolonies is een samenwerking met de EU zeker niet te versmaden.
Ons economisch gewicht is dus reeds redelijk zwaar.. het politieke luik moet noodzakelijkerwijze volgen.. Waarom zouden Chinezen, Indiërs en Amerikanen overal de ook voor ons zo noodzakelijke grondstoffen komen onderscheppen profiterend van ons gebrek aan eenheid ?

Men heeft geen nood aan een vreselijk groot ingtelect om te zien dat het dagelijkse kost is dat "grotere staten" met de regelmaat van een klok
het "Europateam" handig uiteen spelen om als "grootste partner" in een bilateraal gesprek met een of andere kleine EU natie het onderste uit de kan te halen.

Een verenigd Europa speelt politiek gewoon niet de eerste viool, maar dirigeert het orkest : wij hebben de sterkste munt, de snelheid waarmee we onze "arme broertjes" op weg helpen is examplarisch, we zijn het meest in trek zijnde emigratiegebied. Een gezamelijke aanpak van deze migratiepolitiek zou effrectief zeer mooi staan op ons reeds gevulde palmares.

...

Is het niet vreemd dat een meerderheid van de belgische publieke opinie zo gewonnen is voor een samenleving in verscheidenheid (pardon ongelijkheid) op europees niveau, maar het blijkbaar niet voor elkaar krijgt op belgisch niveau ?

[1handclapping]

De nederlandse vertaling van mijn Esperanto-handtekening :

Vrede is niet slechts het tegengestelde van oorlog, niet slechts een interbellum. Vrede is veel meer. Vrede is de wet van het menselijk bestaan. Vrede is datgene wanneer wij rechtvaardig handelen en wanneer tussen alle individuën en alle volkeren rechtvaardigheid heerst.


--

Om op voet van gelijkheid met Uw mede-europeanen te communiceren :
leer Esperanto surf naar : http://esperanto.start.be (*)

(*) Een kind van 7 kan het !

[Praetorian]

Ik ben radicaal tegen 'een Europa'.

De kosmopoliet in mij spreekt.

[Pelgrim]

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Praetorian

Ik ben radicaal tegen 'een Europa'.

De kosmopoliet in mij spreekt.

allé, de as Parijs-Berlijn-Moskou zegt u niks?

[Praetorian]

Oorspronkelijk geplaatst door Ambiorix

allé, de as Parijs-Berlijn-Moskou zegt u niks?

Ik vertoef ook graag in Tokyo en Belfast.

[Adam Smith]

Ik ben uit principe voorstander van Europa en ik steun iedere stap vooruit in Europese samenwerking, ook al had deze voor mij verder mogen gaan dan nu het geval is. Het vervangen van het Grondwettelijk verdrag door een wijzigingsverdrag betreur ik, maar tegelijkertijd besef ik dat dit het hoogst haalbare is op dit moment.