Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Themafora > Staatsinrichting
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Staatsinrichting Vlaanderen versus Wallonië? Een unitaire, federale, confederale staat of meteen Vlaanderen onafhankelijk. Dit is het forum bij uitstek voor discussies over de Belgische staatsinrichting.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 29 juni 2007, 17:39   #41
Zwartengeel
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 22 juli 2005
Berichten: 34.995
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL Bekijk bericht
Bourgmestre
Septante, nonante...
Zwartengeel is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2007, 18:47   #42
Breda
Minister
 
Breda's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 10 juni 2006
Locatie: Cuba & Socialistische Stadsrepubliek Breda / Bruxelles , Belgique
Berichten: 3.047
Stuur een bericht via Instant Messenger naar Breda Stuur een bericht via MSN naar Breda
Standaard

succes met de verzoening
__________________
Deelrepubliek Groot Brabant |Breda steunt een Beter Nederland !!
Breda = Socialist , Regionalist/Nationalist
Breda is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2007, 18:52   #43
baseballpolitieker
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
baseballpolitieker's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 13 september 2006
Berichten: 10.530
Stuur een bericht via MSN naar baseballpolitieker
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Hij voelt zich hier zodanig thuis dat hij loopt te klagen dat hij aan de kust onvoldoende Franstalige TV-zenders kan ontvangen...
__________________
POLITICS.BE 2:http://www.politiek.messageboard.be

Het volk dient de stem van de partijen te zijn, en de partijen niet de stem van het volk!
De nieuwe Vlaamse Partij! Vrij Vlaanderen
of neem eens een kijkje op ons geüpdate forum:Forum Vrij Vlaanderen
baseballpolitieker is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2007, 20:22   #44
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel Bekijk bericht
Hij voelt zich hier zodanig thuis dat hij loopt te klagen dat hij aan de kust onvoldoende Franstalige TV-zenders kan ontvangen...
Dat is verder zijn probleem ...welkom , maar geen privilegies !
__________________
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2007, 21:57   #45
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Ga eens naar Koksijde, St Idesbald bijvoorbeeld. De modale Waal laat zich niet beïnvloeden door de aanwezige Vlaams-Nationalisme in Vlaanderen en gaat nog steeds naar Vlaanderen, dat het de Vlamingen bevalt of niet.
Waarom zouden Walen niet welkom zijn in Vlaanderen, en vlamingen niet in Wallonië.
En Vlaams-nationalisme is geen ziekte hoor!
Vlamingen moesten vechten tegen het Belgisch regime om de meest elementaire rechten te veroveren, zoals bv onderwijs in eigen taal. Nu wil men opnieuw de vlaamse rand rond brussel verfransen, en in de brusselse hospitalen verstaat men geen nederlands.
Moesten wij in een normaal land wonen zou er van Vlaams-nationalisme weinig sprake zijn;
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 29 juni 2007, 22:22   #46
De schoofzak
Secretaris-Generaal VN
 
De schoofzak's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2004
Berichten: 82.096
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Waarom zouden Walen niet welkom zijn in Vlaanderen, en vlamingen niet in Wallonië.
En Vlaams-nationalisme is geen ziekte hoor!
Vlamingen moesten vechten tegen het Belgisch regime om de meest elementaire rechten te veroveren, zoals bv onderwijs in eigen taal. Nu wil men opnieuw de vlaamse rand rond brussel verfransen, en in de brusselse hospitalen verstaat men geen nederlands.
Moesten wij in een normaal land wonen zou er van Vlaams-nationalisme weinig sprake zijn;
Ik wou dat van die hospitalen in Brussel eens heel duidelijk stellen:
neem dat je dochter die nog maar amper enkele woorden Frans geleerd heeft op school, tijdens een schoolreis in onze Vlaamse hoofdstad Brussel een verkeersongeval overkomt. Ze kan niet onmiddellijk getransporteerd worden naar een ziekenhuis in je buurt.
Wel, ge zult wel den bibber aan uw teelballen krijgen, als ge gewaar zult worden dat in die heel mooie en grote officiële ziekenhuizen amper een verpleegster of een dokter te vinden is die zich de moeite getroost heeft om Vlaams te leren.
En kom nu niet af dat ik zou overdrijven !!
__________________
Vlaanderen is niet van iedereen. Vlaanderen is enkel van hen die een inspanning doen om ertoe te behoren.

De grendel-grondwet moet wijken om eindelijk de broodnodige veranderingen te kunnen doorvoeren. Nadien kan de grondwet herstemd worden. Dat is nog gebeurd.

Ik heb de partij gesticht op drie lijnen: Vlaams en Europees, vrij en verantwoordelijk, en sterk en sociaal. Vandaag is dat de grondstroom in Vlaanderen. Geert Bourgeois (N-VA)
De schoofzak is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 07:06   #47
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
1) Engels wordt meer en meer de internationale taal bij uitstek en wordt onontbeerlijk (studies, toerisme, handel enz). Frans verliest aan invloed.
De evolutie in Vlaanderen: meer Engels en minder Frans is dus volkomen normaal, positief en onvermijdelijk
Dat weet ik dat hekel ik ook niet. Toch vind ik dat men nog steeds Frans moet geven vanaf het vijfde studiejaar, zoals dat nu het geval is in Vlaanderen. Engels leert men zowiezo al grotendeels via de televisie (en tegenwoordig ook het internet). Zo was het voor mij en de meesten van mijn generatie toch (ben 27 jaar oud). In het middelbaar kan men dan ook nog eens kiezen tussen Duits en Spaans, en zo komt men tot het uitstekende niveau van onderwijs in Vlaanderen, zoals door U reeds vermeld was. Daarbij komt dat eerst en vooral de persoonlijke ontwikkeling ten goede.

Citaat:
Eigenaardig maar wel typisch dat je hier niet vermeldt dat Franstaligen doorgaans geen Nederlands kennen en dat Nl er ook geen opgelegde tweede taal is (Fr wèl in Vl). Als je echt bekommerd ben over de vervreemding en polarizatie dan zou je dat toch in allereerste plaats moeten vermelden.
Ik achtte dat vermelden niet nodig maar achteraf gezien had ik het misschien beter gedaan. Ik ben dan ook volledig akkoord met U op dit punt. Een Waalse vriend vertelde me dat hij in het derde middelbaar ASO moest kiezen tussen Engels en Nederlands, en zoals de meesten natuurlijk voor Engels koos (de reden heeft U al in uw eerste punt vermeld). Hij vertelde me er echter bij dat hij dit ook wou zien veranderen, en dat er bij de jongere generaties meer en meer interesse is om Nederlands te leren.

Nota bene het enige punt waarop ik Elio di Rupo nog enigzins kan smaken, is in zijn Marshallplan waar hij pleit om Nederlands verplicht aan te leren voor Franstaligen.

Citaat:
2) Ik ben er helemaal niet van overtuigd dat de verstandhouding tussen Vl en Fr in belgië zal verbeteren als bv Vl vernemen wat op de Fr duidingsprogramma's over de Vl zoal verteld wordt. Mogelijk gaan we dan nog vlugger naar een splitsing.
Ik heb de laatse tijd regelmatig naar RTBF SAT gekeken, en er wordt veel toegespeeld op de staatshervorming en de vrees voor separatisme. Onlangs ging het over Mechelen, men filmde op het einde een wapperende Vlaamse vlag op een koepel, en men zei "de Vlaamse vlag wappert steeds hoger en hoger op zijn stok". Het is ook normaal dat men bang is gezien hoe de zaken er voor staan. Wallonië kan zelfs met Brussel erbij niet op zichzelf overleven.

Ik heb nog nooit beledigingen gehoord t.o.v. de Vlamingen, behalve dan van een occasionele FDF'er in een duidingsprogramma.

Ik denk dus dat het uitzenden van zo'n programma net tot meer begrip zal leiden, i.p.v. een splitsing.

Citaat:
3) Vlaanderen heeft van het beste onderwijs ter wereld, ook wat taalkennis betreft. Daar moet dus niet aan geraakt worden.
Het Fr onderwijs hinkt achterop, zeker ook in zake taalkennis. Daar moet dus iets gebeuren. Ze hebben de bevoegdheid om er iets aan te doen.
Ten slotte denk ik dat goed bestuur belangrijker is dan het land hechter te maken. De feiten tonen aan dat die twee niet goed samengaan
U klonk even als Yves Leterme maar U heeft volledig gelijk. We zullen zien wat Leterme er van maakt, hij heeft nog altijd mijn vertrouwen. Maar het goede bestuur is de verantwoordelijkheid van de heren en dames politici, de rol van de media is dan het informeren van de burger en dit gebeurd best door beide taalgemeenschappen aan het woord te laten.


Ik vraag me dan wel af wat het voordeel moet zijn van een onafhankelijk Vlaanderen tegenover verdere federalisering. Misschien nu dat de PS aan de kant gezet is, kunnen er voor Wallonië de meer-dan-nodige hervormingen doorgevoerd worden? De tijd zal dit uitwijzen.

Verder wil ik er nog even op wijzen dat het gros van het volk geen splitsing van België wenst. De punten over Wallonië dit U aankaartte worden regelmatig door Jan met de pet gehekeld (in mijn aanwezigheid op café, werk,...) maar slechts weinigen willen de splitsing van België. Men wil wèl nadrukkelijk dat de Walen Nederlands leren. Ook Filip Dewinter gaf het onlangs toe in een interview in P-magazine, dat de meerderheid van de bevolking een splitsing niet zien zitten. Volgens hem omdat het volk nu eenmaal conservatief reageert op zo'n voorstellen, maar mocht het onafhankelijk Vlaanderen er staan, dat het wel rap zou wennen.
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 07:16   #48
Paracelsus
Minister
 
Paracelsus's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 3 augustus 2005
Locatie: bij de meisjes van Mokroje
Berichten: 3.104
Standaard

nog terloops:

Niet lang geleden zat ik met een Waal op café over de communautaire verschillen te praten, toen hij zuchtte en zei: "Wat er gebeurd is, is dat de Vlamingen een identiteit gekregen hebben, iets wat de Walen missen".
Paracelsus is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 09:12   #49
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
1) Dat weet ik dat hekel ik ook niet. Toch vind ik dat men nog steeds Frans moet geven vanaf het vijfde studiejaar, zoals dat nu het geval is in Vlaanderen. Engels leert men zowiezo al grotendeels via de televisie (en tegenwoordig ook het internet). Zo was het voor mij en de meesten van mijn generatie toch (ben 27 jaar oud). In het middelbaar kan men dan ook nog eens kiezen tussen Duits en Spaans, en zo komt men tot het uitstekende niveau van onderwijs in Vlaanderen, zoals door U reeds vermeld was. Daarbij komt dat eerst en vooral de persoonlijke ontwikkeling ten goede.

2) Ik achtte dat vermelden niet nodig maar achteraf gezien had ik het misschien beter gedaan. Ik ben dan ook volledig akkoord met U op dit punt. Een Waalse vriend vertelde me dat hij in het derde middelbaar ASO moest kiezen tussen Engels en Nederlands, en zoals de meesten natuurlijk voor Engels koos (de reden heeft U al in uw eerste punt vermeld). Hij vertelde me er echter bij dat hij dit ook wou zien veranderen, en dat er bij de jongere generaties meer en meer interesse is om Nederlands te leren.

3) Nota bene het enige punt waarop ik Elio di Rupo nog enigzins kan smaken, is in zijn Marshallplan waar hij pleit om Nederlands verplicht aan te leren voor Franstaligen.

4) Ik heb de laatse tijd regelmatig naar RTBF SAT gekeken, en er wordt veel toegespeeld op de staatshervorming en de vrees voor separatisme. Onlangs ging het over Mechelen, men filmde op het einde een wapperende Vlaamse vlag op een koepel, en men zei "de Vlaamse vlag wappert steeds hoger en hoger op zijn stok". Het is ook normaal dat men bang is gezien hoe de zaken er voor staan. Wallonië kan zelfs met Brussel erbij niet op zichzelf overleven.

Ik heb nog nooit beledigingen gehoord t.o.v. de Vlamingen, behalve dan van een occasionele FDF'er in een duidingsprogramma.

Ik denk dus dat het uitzenden van zo'n programma net tot meer begrip zal leiden, i.p.v. een splitsing.

5) U klonk even als Yves Leterme maar U heeft volledig gelijk. We zullen zien wat Leterme er van maakt, hij heeft nog altijd mijn vertrouwen. Maar het goede bestuur is de verantwoordelijkheid van de heren en dames politici, de rol van de media is dan het informeren van de burger en dit gebeurt best door beide taalgemeenschappen aan het woord te laten.

6) Ik vraag me dan wel af wat het voordeel moet zijn van een onafhankelijk Vlaanderen tegenover verdere federalisering. Misschien nu dat de PS aan de kant gezet is, kunnen er voor Wallonië de meer-dan-nodige hervormingen doorgevoerd worden? De tijd zal dit uitwijzen.

7) Verder wil ik er nog even op wijzen dat het gros van het volk geen splitsing van België wenst. De punten over Wallonië dit U aankaartte worden regelmatig door Jan met de pet gehekeld (in mijn aanwezigheid op café, werk,...) maar slechts weinigen willen de splitsing van België. Men wil wèl nadrukkelijk dat de Walen Nederlands leren. Ook Filip Dewinter gaf het onlangs toe in een interview in P-magazine, dat de meerderheid van de bevolking een splitsing niet zien zitten. Volgens hem omdat het volk nu eenmaal conservatief reageert op zo'n voorstellen, maar mocht het onafhankelijk Vlaanderen er staan, dat het wel rap zou wennen.
1) met alles akkoord met uitzondering van 'Frans moet'
Ik heb zelf goed Frans geleerd en ben daar tevreden over. Ik denk ook dat het best is dat Vlamingen nog wat Frans kennen, maar niet ten koste van alles en zeker niet om België te redden zodat we ten eeuwigen dage de transfers kunnen blijven betalen.
2) dat de Franstaligen de laatste tijd meer interesse vertonen om Nl te leren wordt tegenwoordig tot in den treure herhaald (om de Vl te sussen) maar alle feiten tonen het tegenovergestelde aan: Nl geen verplichte tweede taal in het onderwijs, Nl niet de eerst keuze als tweede taal, misbruik van de faciliteiten enz.
Maar je wellicht goedmenende Waalse vriend wou het graag zien veranderen. Alleen, het verandert niet.
3) We moeten niet naïef zijn. Di Rupo wou eerst minister worden en liefst de Vl Rand en indien mogelijk nog veel meer verfransen. Dus een voorstel voor tweetaligheid (in de praktijk alleen in Vl natuurlijk) moet alle Belgen van goede wil toch kunnen verenigen.
Als ik me goed herinner voorzag zijn Marshallplan beurzen om meertaligheid te promoten maar waarbij 80% Engels verkoos.
Als Di Rupo de kennis van Nl in W wil bevorderen, dan kan hij dat onmiddellijk via de scholen. Al iets over vernomen? Ik ook niet.
Dus zever in pakskens. Laat je daar niet aan vangen.
4) Natuutlijk hebben de Fr schrik voor elke vorm van meer zelfbestuur voor Vl. Ze willen graag die transfers behouden en toch nog de baas spelen. De PS (of de MR) is immers incontournable!
Ik beschouw de W niet als minderwaardige wezens die van het ocmw moeten leven. We moeten die 'verwende kinderen' wel met de neus op de feiten drukken en ze dwingen verantwoordelijkheid op te nemen en te werken. Daarbij willen we ze wel wat helpen, maar onder strikte voorwaarden: het geld moet goed gebruikt worden en we willen geen stank voor dank.
5) Ik zou ook graag Leterme vertrouwen, maar hij vertegenwoodigt wel CD&V die weer aan de macht wil in België;
JLDH liet zijn college-burgemeesters in BHV smadelijk in de steek. (Terloops: hij als befaamd ACV-man mestte zich letterlijk en figuurlijk vet bij een reeks multinationals om zich 'verdienstelijk' te maken). Diezelfde man wordt nu waarschijnlijk de ontmijner voor de komende regering.
Mij boezemt dat meer walging dan vertrouwen in.
Hopelijk vergis ik me hartsgrondig.
6) 'verdere federalisering' is nogal vaag. Consekwent confederalisme waarbij Vl onafhankelijk beslist wat we met W nog samen willen doen is een valabele optie. Al de rest betekent trekken en wringen en zwaar betalen voor elk stukje meer bevoegdheid voor Vl.
'De PS is nu aan de kant gezet', maar tot welke mate en voor hoelang?
En moeten we vertrouwen hebben in de MR met in BHV FDF kopman en vlamigenhater Maingain? Dat is dus allemaal vermetel vertrouwen.
5) Het gros van de mensen wil geen splitsing van België en leest graag verhaaltjes over Mathildeke die zo mooi kan lachen, nu hard haar best doet om wat Nl te leren en mooie prinsenkindjes op de wereld brengt.
Vraag eens aan de Vlamingen of ze voor eeuwig die transfers willen blijven betalen, of ze het goed vinden dat de huidige en toekomstige konigin geen Nl kent enzovoort enzoverder.
Vraag aan de arbeiders van een groot bedrijf (dat dringend moet gesplitst worden) wat ze denken van een splitsing, en ze zijn allemaal tegen. Mensen zijn tegen elke verandering 'resistance to change'.
Wat FDW zegt is juist.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 11:25   #50
Everytime
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 3 februari 2004
Locatie: Bruxelles
Berichten: 33.165
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
'blinde haat' is wel een beetje overdreven hé!
Mij dochter woont al jaren in Frankrijk, en het Fr aldaar is wel verschillend van het Belgisch Fr!
Wie weet, op lange termijn zal ik uw dochter misschien ontmoeten..........
Everytime is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 12:12   #51
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Everytime Bekijk bericht
Wie weet, op lange termijn zal ik uw dochter misschien ontmoeten..........
Wie weet. Ze is gehuwd en heeft drie kinderen. Ze is wel blond...
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 12:40   #52
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
1) met alles akkoord met uitzondering van 'Frans moet'
Ik heb zelf goed Frans geleerd en ben daar tevreden over. Ik denk ook dat het best is dat Vlamingen nog wat Frans kennen, maar niet ten koste van alles en zeker niet om België te redden zodat we ten eeuwigen dage de transfers kunnen blijven betalen.
2) dat de Franstaligen de laatste tijd meer interesse vertonen om Nl te leren wordt tegenwoordig tot in den treure herhaald (om de Vl te sussen) maar alle feiten tonen het tegenovergestelde aan: Nl geen verplichte tweede taal in het onderwijs, Nl niet de eerst keuze als tweede taal, misbruik van de faciliteiten enz.
Maar je wellicht goedmenende Waalse vriend wou het graag zien veranderen. Alleen, het verandert niet.
3) We moeten niet naïef zijn. Di Rupo wou eerst minister worden en liefst de Vl Rand en indien mogelijk nog veel meer verfransen. Dus een voorstel voor tweetaligheid (in de praktijk alleen in Vl natuurlijk) moet alle Belgen van goede wil toch kunnen verenigen.
Als ik me goed herinner voorzag zijn Marshallplan beurzen om meertaligheid te promoten maar waarbij 80% Engels verkoos.
Als Di Rupo de kennis van Nl in W wil bevorderen, dan kan hij dat onmiddellijk via de scholen. Al iets over vernomen? Ik ook niet.
Dus zever in pakskens. Laat je daar niet aan vangen.
4) Natuutlijk hebben de Fr schrik voor elke vorm van meer zelfbestuur voor Vl. Ze willen graag die transfers behouden en toch nog de baas spelen. De PS (of de MR) is immers incontournable!
Ik beschouw de W niet als minderwaardige wezens die van het ocmw moeten leven. We moeten die 'verwende kinderen' wel met de neus op de feiten drukken en ze dwingen verantwoordelijkheid op te nemen en te werken. Daarbij willen we ze wel wat helpen, maar onder strikte voorwaarden: het geld moet goed gebruikt worden en we willen geen stank voor dank.
5) Ik zou ook graag Leterme vertrouwen, maar hij vertegenwoodigt wel CD&V die weer aan de macht wil in België;
JLDH liet zijn college-burgemeesters in BHV smadelijk in de steek. (Terloops: hij als befaamd ACV-man mestte zich letterlijk en figuurlijk vet bij een reeks multinationals om zich 'verdienstelijk' te maken). Diezelfde man wordt nu waarschijnlijk de ontmijner voor de komende regering.
Mij boezemt dat meer walging dan vertrouwen in.
Hopelijk vergis ik me hartsgrondig.
6) 'verdere federalisering' is nogal vaag. Consekwent confederalisme waarbij Vl onafhankelijk beslist wat we met W nog samen willen doen is een valabele optie. Al de rest betekent trekken en wringen en zwaar betalen voor elk stukje meer bevoegdheid voor Vl.
'De PS is nu aan de kant gezet', maar tot welke mate en voor hoelang?
En moeten we vertrouwen hebben in de MR met in BHV FDF kopman en vlamigenhater Maingain? Dat is dus allemaal vermetel vertrouwen.
5) Het gros van de mensen wil geen splitsing van België en leest graag verhaaltjes over Mathildeke die zo mooi kan lachen, nu hard haar best doet om wat Nl te leren en mooie prinsenkindjes op de wereld brengt.
Vraag eens aan de Vlamingen of ze voor eeuwig die transfers willen blijven betalen, of ze het goed vinden dat de huidige en toekomstige konigin geen Nl kent enzovoort enzoverder.
Vraag aan de arbeiders van een groot bedrijf (dat dringend moet gesplitst worden) wat ze denken van een splitsing, en ze zijn allemaal tegen. Mensen zijn tegen elke verandering 'resistance to change'.
Wat FDW zegt is juist.
Luc ik volg voor het grootste stuk je analyse ; alleen ligt er tussen walging en vertrouwen nog een zee aan nuances ...
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 30 juni 2007 om 12:50.
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 12:46   #53
van Maerlant
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
van Maerlant's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 6 april 2005
Locatie: New Caprica City
Berichten: 15.129
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Wie weet. Ze is gehuwd en heeft drie kinderen. Ze is wel blond...
Luc is bompa
__________________
Love yourself. You have to love yourself. If we don't love ourselves, how can we love others? And when we know what we are, then we can find the truth about others, see what they are, the truth about them. And you know what the truth is, the truth about them, about you, about me. Do you? The truth is we are all perfect. Just as we are.













It’s the one place on earth that Heaven has kissed with melody, mirth and meadow and mist.
van Maerlant is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 12:57   #54
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Luc ik volg voor het grootste stuk je analyse ; alleen ligt er tussen walging en vertrouwen nog een zee aan nuances ...
Akkoord, maar die walging was me ingegeven door JLDH die nu toch weer naarvoor geschoven wordt, dus toch ook door de CD&V.
Ik bedoelde dus niet bepaald Leterme, alhoewel:
-------
[FONT=Verdana]Het Vlaams Blok is een racistische partij, een partij die een trefpunt is van mensen met een crimineel verleden en mensen met een potentieel criminele toekomst.[/FONT][FONT=Verdana]"[/FONT]
[FONT=Verdana][/FONT]
[FONT=Verdana]Deze zin komt uit een interview dat Yves Leterme op vrijdag 4 juni 2006 in De Tijd liet verschijnen[/FONT]
[FONT=Verdana]---------[/FONT]

Ik ken geen uitspraken van FDW die (mutatis mutandis) dat benaderen.

Laatst gewijzigd door luc broes : 30 juni 2007 om 13:09.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 13:14   #55
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
Akkoord, maar die walging was me ingegeven door JLDH die nu toch weer naarvoor geschoven wordt, dus toch ook door de CD&V.
Ik bedoelde dus niet bepaald Leterme, alhoewel:
-------
[FONT=Verdana]Het Vlaams Blok is een racistische partij, een partij die een trefpunt is van mensen met een crimineel verleden en mensen met een potentieel criminele toekomst.
Deze zin komt uit een interview dat Yves Leterme op vrijdag 4 juni 2006 in De Tijd liet verschijnen
Ik deel de mening niet "dat VB een racistische partij is " , al heeft het VB al wel eens uitspraken gedaan die racistisch zijn (in de trant van 'marokkanen mogen geen politieagent worden want je maakt een pyromaan ook geen brandweerman'). Ik beken dat ikzelf ook al wel eens racistische gedachten heb gehad , maar daarmee ben ik nog geen racistisch persoon ; dit neemt niet weg dat deze uitspraken het VB wel discrediteert om mee samen te werken ....

Verder denk ik dat JL DH, ondanks het feit dat hij mij als christendemocraat kwetstte door zijn uitspraak dat hij liever socialist was geweest , een van de weinige mensen is die de capaciteit heeft om in de huidige constellatie de weg vrij te maken om een staatshervorming mogelijk te maken ; ik geloof nu eenmaal meer in de weg van de geleidelijke realisering van de vlaamse staat .
__________________
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 14:10   #56
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
1) ..al heeft het VB al wel eens uitspraken gedaan die racistisch zijn (in de trant van 'marokkanen mogen geen politieagent worden want je maakt een pyromaan ook geen brandweerman'). Ik beken dat ikzelf ook al wel eens racistische gedachten heb gehad , maar daarmee ben ik nog geen racistisch persoon ; dit neemt niet weg dat deze uitspraken het VB wel discrediteert om mee samen te werken ....

2) Verder denk ik dat JL DH, ondanks het feit dat hij mij als christendemocraat kwetstte door zijn uitspraak dat hij liever socialist was geweest , een van de weinige mensen is die de capaciteit heeft om in de huidige constellatie de weg vrij te maken om een staatshervorming mogelijk te maken ; ik geloof nu eenmaal meer in de weg van de geleidelijke realisering van de vlaamse staat .
1) Bepaalde VB-ers hebben inderdaad uitspraken gedaan waarover ik mij schaam. Als schandalige uitspraken (zoals ook die van Leterme) een reden zijn om niet meer samen te werken dan kan niemand meer met niemand samenwerken.
Verder wil ik erop wijzen dat er op deze aarde nog andere doodzonden zijn dan (echt of ingebeeld) racisme. Is de eindeloze stroom van schandalen en geldverkwisting in wallonië ook niet voldoende om niet meer samen te werken?
2) Is de stap van christendemocraat naar socialist dan zo groot?
Mij ergert dat JLDH, vertegenwoordiger van de arbeidersvleugel, van twee walletjes eet inclusief de rijke tafelen van de multinationals 'om zich nuttig te maken'!! Genoeg is nooit genoeg.
JLDH die nooit geïnteresseerd was in BHV heeft inderdaad de capaciteiten om gelijk wat, ook het grootste gedrocht aan mekaar te flansen. en dat stemt me niet erg hoopvol.
Er is niets verkeerd met geleidelijke stappen. Maar alles is verkeerd met stappen waarbij we meer betalen dan ontvangen.

Laatst gewijzigd door luc broes : 30 juni 2007 om 14:11.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 15:00   #57
Luc Bekaert
Gouverneur
 
Luc Bekaert's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 15 februari 2005
Berichten: 1.243
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door luc broes Bekijk bericht
JLDH die nooit geïnteresseerd was in BHV heeft inderdaad de capaciteiten om gelijk wat, ook het grootste gedrocht aan mekaar te flansen. en dat stemt me niet erg hoopvol.
Er is niets verkeerd met geleidelijke stappen. Maar alles is verkeerd met stappen waarbij we meer betalen dan ontvangen.
Je vergist je , denk ik , als je beweert dat JLDH BHV niet zou willen splitsen , dat wil hij weldegelijk , niet alleen als burgemeester van Vilvoorde , ook als vlaming . Dat hij niet meedeed aan de acties van , wat je kan noemen -burgerlijke ongehoorzaamheid van de burgemeesters , heeft -vermoed ik - te maken met taktische overwegingen . Naast de vermelding dat hij niet meedeed , was er toch ook een solidariteitsbetuiging .
Het zou me niet verwonderen dat hij al anticipeerde op een mogelijke informatietaak en zich al vooraf niet wilde verbranden door zich in de franstalige pers en misschien in hofkringen al niet onmogelijk te maken .
Dehaene is een federalist en zal niet snel met de vlaamse leeuw rondlopen , eerder met de sjerp van club Brugge - een surrogaat volgens mij ...
Maar mag ik toch ook op de verdienste wijzen van DH in de ontwikkeling van de vlaamse deelstaat : het tot stand brengen van het St Michielsakkoord waarbij vlaanderen en de andere deelgebieden een eigen rechtstreeks verkozen parlement kregen is een mijlpaal in de ontwikkeling van de vlaamse natie , daarvan ben ik overtuigd . Dat stMichielsakkoord is niet alleen een reuzenstap in de vlaamse natievorming , het was ook een wonderbaarlijk stukje politieke bricolage om u tegen te zeggen , waarbij de leidingen die het water moesten brengen naar het bassin waarin de vlaamse natie zich nu kan baden -vergeef mij mijn bewondering voor dit briljante stukje loodgieterij brengt me in een pseudolyrische stemming- via het gedurfde aaneenlassen van heterogene elementen , op een wijze die elke loodgieter met bewonderende verstomming slaat. Jan Decorte van de Rossemlijst en de groenen werden daarbij vrolijk naar het kapelletje van St Michiel geleid ....
__________________

Laatst gewijzigd door Luc Bekaert : 30 juni 2007 om 15:11.
Luc Bekaert is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 18:33   #58
Jan Meuleman
Europees Commissaris
 
Jan Meuleman's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 25 juli 2006
Locatie: in het weldra onafhankelijke Vlaanderen
Berichten: 7.555
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Je vergist je , denk ik , als je beweert dat JLDH BHV niet zou willen splitsen , dat wil hij weldegelijk , niet alleen als burgemeester van Vilvoorde , ook als vlaming . Dat hij niet meedeed aan de acties van , wat je kan noemen -burgerlijke ongehoorzaamheid van de burgemeesters , heeft -vermoed ik - te maken met taktische overwegingen . Naast de vermelding dat hij niet meedeed , was er toch ook een solidariteitsbetuiging .
Het zou me niet verwonderen dat hij al anticipeerde op een mogelijke informatietaak en zich al vooraf niet wilde verbranden door zich in de franstalige pers en misschien in hofkringen al niet onmogelijk te maken .
Dehaene is een federalist en zal niet snel met de vlaamse leeuw rondlopen , eerder met de sjerp van club Brugge - een surrogaat volgens mij ...
Maar mag ik toch ook op de verdienste wijzen van DH in de ontwikkeling van de vlaamse deelstaat : het tot stand brengen van het St Michielsakkoord waarbij vlaanderen en de andere deelgebieden een eigen rechtstreeks verkozen parlement kregen is een mijlpaal in de ontwikkeling van de vlaamse natie , daarvan ben ik overtuigd . Dat stMichielsakkoord is niet alleen een reuzenstap in de vlaamse natievorming , het was ook een wonderbaarlijk stukje politieke bricolage om u tegen te zeggen , waarbij de leidingen die het water moesten brengen naar het bassin waarin de vlaamse natie zich nu kan baden -vergeef mij mijn bewondering voor dit briljante stukje loodgieterij brengt me in een pseudolyrische stemming- via het gedurfde aaneenlassen van heterogene elementen , op een wijze die elke loodgieter met bewonderende verstomming slaat. Jan Decorte van de Rossemlijst en de groenen werden daarbij vrolijk naar het kapelletje van St Michiel geleid ....
Nog een "Vlaming" die de franstaligen en het hof niet voor het hoofd wil stoten. We hebben er van dat soort reeds veel te veel gehad.
Vlaanderen mist een politiek-culturele elite die onze economische zelfstandigheid verzilvert (naar Derk-Jan Eppink)
__________________
Ceterum censeo Belgicam delendam esse.
Het tijdperk socialisten was zo goed dat we nu geen schulden hebben, geen problemen en geen werklozen.
Jan Meuleman is offline   Met citaat antwoorden
Oud 30 juni 2007, 18:34   #59
luc broes
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 30 augustus 2002
Berichten: 15.667
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Luc Bekaert Bekijk bericht
Je vergist je , denk ik , als je beweert dat JLDH BHV niet zou willen splitsen , dat wil hij weldegelijk , niet alleen als burgemeester van Vilvoorde , ook als vlaming . Dat hij niet meedeed aan de acties van , wat je kan noemen -burgerlijke ongehoorzaamheid van de burgemeesters , heeft -vermoed ik - te maken met taktische overwegingen . Naast de vermelding dat hij niet meedeed , was er toch ook een solidariteitsbetuiging .
Het zou me niet verwonderen dat hij al anticipeerde op een mogelijke informatietaak en zich al vooraf niet wilde verbranden door zich in de franstalige pers en misschien in hofkringen al niet onmogelijk te maken .
Dehaene is een federalist en zal niet snel met de vlaamse leeuw rondlopen , eerder met de sjerp van club Brugge - een surrogaat volgens mij ...
Maar mag ik toch ook op de verdienste wijzen van DH in de ontwikkeling van de vlaamse deelstaat : het tot stand brengen van het St Michielsakkoord waarbij vlaanderen en de andere deelgebieden een eigen rechtstreeks verkozen parlement kregen is een mijlpaal in de ontwikkeling van de vlaamse natie , daarvan ben ik overtuigd . Dat stMichielsakkoord is niet alleen een reuzenstap in de vlaamse natievorming , het was ook een wonderbaarlijk stukje politieke bricolage om u tegen te zeggen , waarbij de leidingen die het water moesten brengen naar het bassin waarin de vlaamse natie zich nu kan baden -vergeef mij mijn bewondering voor dit briljante stukje loodgieterij brengt me in een pseudolyrische stemming- via het gedurfde aaneenlassen van heterogene elementen , op een wijze die elke loodgieter met bewonderende verstomming slaat. Jan Decorte van de Rossemlijst en de groenen werden daarbij vrolijk naar het kapelletje van St Michiel geleid ....
Geachte, ik hoop hartsgrondig dat ik mij vergis.
Dat JLDH liever geen ongrondwettelijke acties steunt kan ik nog min of meer aannemen. Maar heel die BHV-toestand zelf is toch al 40 jaar (of hoelang) ongrondwettelijk ook als hij eerste minister was en toen had hij er blijkbaar geen probleem mee. Waarom heeft hij dat toen niet opgelost?
wellicht om dezelfde reden als Verhofstadt: eerst minister blijven.
en spijts al die fantastische stappen in de staatshervormingen en akkoorden zitten we met een slechtwerkend kluwen dat afhankelijk is van de goedkeuring door de Franstaligen, dus van de PS of van de MR (met FDF). Waarvoor ik geen bewondering opbreng.
Voor de zoveelste keer:
De Franstaligen zitten in een zetel met 12 milard euro transfers per jaar. Ze willen enkel de Vlaamse rand rond Brussel verder verfransen, maar voor de rest zijn ze best tevreden. En veranderingen alleen als ze voor iedereen een verbetering zijn.
Maar de Vlaamse angsthazen gaan naar de onderhandelingen zonder het VB, want de Fr (die wel het FDF meebrengen) hebben dat niet graag.

Eens benieuwd wat Leterme ervan terecht brengt.

Laatst gewijzigd door luc broes : 30 juni 2007 om 18:35.
luc broes is offline   Met citaat antwoorden
Oud 2 juli 2007, 22:06   #60
John Stufflebeam
Parlementslid
 
John Stufflebeam's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 april 2002
Locatie: Reetveerdegem
Berichten: 1.643
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Paracelsus Bekijk bericht
Een dergelijk voorstel, gecombineerd met het van jongsaf aanleren van de taal van de andere taalgemeenschap in de lagere school in beide gewesten (en als het kan Duits in het middelbaar onderwijs) zou er toch moeten toe leiden het land terug wat hechter te maken, terwijl men toch verdere federalisering -welke in mijn optiek als (con)federalist in het belang van beide taalgemeenschappen is- kan doorvoeren.

Graag uw reactie.
Dus het onderwijs gebruiken om een politiek doel te realiseren. Nee bedankt.
John Stufflebeam is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:25.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be