Een verenigd Vlaams-Waals antibelgisch front? - Pagina 3

Kortaf · 17 juli 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Dat bewijst niet dat de merderheid van de Franstalige parlementsleden voor de overheveling was.

Mijn excuses, jongeman, maar ik vind dit tijdverspilling.

Essevee_VL · 17 juli 2007, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Mijn excuses, jongeman, maar ik vind dit tijdverspilling.

Met wat gaan we nu dan bezig houden?

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Essevee_VL

Met wat gaan we nu dan bezig houden?

Met waarvoor ik deze discussie begonnen ben: Zien jullie heil in een groot Vlaams-Waals front tegen de Belgische Staat? Hierbij zetten we het grondgebied opzij en bediscussieren we de instellingen.

Wanneer de Waalse en Vlaamse Bewegingen samenwerken in een pleidooi tegen de Belgische Staat, tegen de federale staatsstructuur en voor de Boedelscheiding en de Waalse en Vlaamse onafhankelijkheid, zou dat niet slimmer zijn dan enkel van eigen zijde van de taalgrens de opheffing van Belgie proberen te bewerkstelligen?

Kortaf · 17 juli 2007, 14:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Met waarvoor ik deze discussie begonnen ben: Zien jullie heil in een groot Vlaams-Waals front tegen de Belgische Staat? Hierbij zetten we het grondgebied opzij en bediscussieren we de instellingen.

Wanneer de Waalse en Vlaamse Bewegingen samenwerken in een pleidooi tegen de Belgische Staat, tegen de federale staatsstructuur en voor de Boedelscheiding en de Waalse en Vlaamse onafhankelijkheid, zou dat niet slimmer zijn dan enkel van eigen zijde van de taalgrens de opheffing van Belgie proberen te bewerkstelligen?

Er bestaat nauwelijks een Waalse beweging die het eind of zelfs maar een drastische omvorming van de Belgische staat nastreeft. Dat is perfect normaal: Wallonië heeft altijd geprofiteerd van het Belgische staatsverband, tot op de dag van vandaag, terwijl Vlaanderen er altijd voor betaald heeft.

Je idee is niet nieuw, het is de voorbije decennia al meermaals geprobeerd, zelfs op partijniveau (ik herinner me gesprekken in de jaren '70 tussen de VU en het RW), maar dat is allemaal op niets uitgelopen. De reden is dat de Walen geen baat hebben bij het eind of een drastische omvorming van de Belgische staat.

evilbu · 17 juli 2007, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Met waarvoor ik deze discussie begonnen ben: Zien jullie heil in een groot Vlaams-Waals front tegen de Belgische Staat? Hierbij zetten we het grondgebied opzij en bediscussieren we de instellingen.

Wanneer de Waalse en Vlaamse Bewegingen samenwerken in een pleidooi tegen de Belgische Staat, tegen de federale staatsstructuur en voor de Boedelscheiding en de Waalse en Vlaamse onafhankelijkheid, zou dat niet slimmer zijn dan enkel van eigen zijde van de taalgrens de opheffing van Belgie proberen te bewerkstelligen?

Ja maar het is nu eenmaal voor de ene partij interessanter om te scheiden dan voor de andere.
Jij wil de taalgrens niet veranderen, maar waar moet Brussel dan heen? En de Vlamingen willen de faciliteiten afschaffen, terwijl de Franstaligen vinden dat elke gemeente zich door referendum bij Brussel moet kunnen aanhechten.

Kortaf · 17 juli 2007, 14:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

terwijl de Franstaligen vinden dat elke gemeente zich door referendum bij Brussel moet kunnen aanhechten.

Geen slecht idee, maar het moet voor alle Belgische gemeenten gelden. We willen geen voorrechten voor één bepaalde categorie, nietwaar? Dus een referendum in alle Belgische gemeenten over de vraag of ze willen aansluiten bij het Brussels Gewest. Ik zal zelf campagne voeren van Oostende tot Voeren voor een "ja".

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 15:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen slecht idee, maar het moet voor alle Belgische gemeenten gelden. We willen geen voorrechten voor één bepaalde categorie, nietwaar? Dus een referendum in alle Belgische gemeenten over de vraag of ze willen aansluiten bij het Brussels Gewest. Ik zal zelf campagne voeren van Oostende tot Voeren voor een "ja".

tssss.. Belgicist! Brussel mag nooit meer uitbreiden, alleen nog maar krimpen of aansluiten bij Vlaanderen.

Dat laatste wil ik nog even verder op ingaan: De Franse gemeenschap wordt opgesplitst in een Brusselse Franstalige Gemeenschap en een Waalse Gemeenschap, en het Vlaams gewest en het Brussels gewest fuseren, waarbij Brussel tweetalig blijft. Ideetje voor de toekomst?

Kortaf · 17 juli 2007, 15:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

tssss.. Belgicist! Brussel mag nooit meer uitbreiden, alleen nog maar krimpen of aansluiten bij Vlaanderen.

Wel, als alle 300 en zoveel Vlaamse gemeenten aansluiten bij Brussel, zijn we er toch. Of niet?

Citaat:

Dat laatste wil ik nog even verder op ingaan: De Franse gemeenschap wordt opgesplitst in een Brusselse Franstalige Gemeenschap en een Waalse Gemeenschap, en het Vlaams gewest en het Brussels gewest fuseren, waarbij Brussel tweetalig blijft. Ideetje voor de toekomst?

Uw ijver is aandoenlijk. Maar voor al uw wilde plannen geldt : het meeste is al eens bedacht, veel is geprobeerd en het heeft niet gewerkt. Vlaanderen is die faze voorbij: op een paar nostalgici na geloven weinigen hier nog dat een Belgische oplossing tot bevredigende resultaten zal leiden.

België is al een tijdje dood, het is wachten op de officiële acte en het herrijzen van twee nieuwe fenixen uit de asse.

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 15:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Wel, als alle 300 en zoveel Vlaamse gemeenten aansluiten bij Brussel, zijn we er toch. Of niet?

Nee natuurlijk niet! Dan zijn Vlaanderen en Brussel wel verenigd, maar kijk eens verder dan je neus lang is: Dan is heel Vlaanderen tweetalig, heeft de Franse gemeenschap zeggenschap over het Vlaanderen en wat al niet! Je blaast zo'n 100 jaar Vlaams activisme op!

Jaani_Dushman · 17 juli 2007, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Nee natuurlijk niet! Dan zijn Vlaanderen en Brussel wel verenigd, maar kijk eens verder dan je neus lang is: Dan is heel Vlaanderen tweetalig, heeft de Franse gemeenschap zeggenschap over het Vlaanderen en wat al niet! Je blaast zo'n 100 jaar Vlaams activisme op!

Het Waals Gewest omvat een Franstalig en een Duitstalig deel. Denk je dat heel het Waals Gewest tweetalig is??
Zo zal het Groot-Brusselse Gewest een ééntalig Nederlandstalig deel kennen (het vroegere Vlaamse Gewest) en een tweetalig deel (Brussel-19).

evilbu · 17 juli 2007, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Geen slecht idee, maar het moet voor alle Belgische gemeenten gelden. We willen geen voorrechten voor één bepaalde categorie, nietwaar? Dus een referendum in alle Belgische gemeenten over de vraag of ze willen aansluiten bij het Brussels Gewest. Ik zal zelf campagne voeren van Oostende tot Voeren voor een "ja".

Bij het TWEETALIGE Brussels Gewest. Wil u Oostende officieel tweetalig maken?
Tja, dan kunnen zij zich weer afscheuren om een vierde gewest te vormen he.

Kortaf · 17 juli 2007, 15:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Nee natuurlijk niet! Dan zijn Vlaanderen en Brussel wel verenigd, maar kijk eens verder dan je neus lang is: Dan is heel Vlaanderen tweetalig, heeft de Franse gemeenschap zeggenschap over het Vlaanderen en wat al niet! Je blaast zo'n 100 jaar Vlaams activisme op!

Beste Leeuw,

Ben je naast Noord-Nederlander ook van calvinistische komaf? Je neemt alles zo vreselijk ernstig...

Het voorstel om alle Vlaamse gemeenten aan te sluiten bij het Brussels gewest is een antwoord op de niet aflatende absurde eis van de franstalige taalracisten om zoveel mogelijk Vlaams-Brabantse gemeenten te kunnen anschlussen. Ik zou ze gewoon hun zin willen geven maar dan niet binnen hun eigen pietepeuterige grensjes.

Ten tweede: denk eens na. Als alle Vlaamse gemeenten opgenomen worden in het Brussels gewest, dan verandert de samenstelling van het Brussels parlement toch drastisch? En dan kan dat parlement toch de wetten stemmen die het goed acht?

Jaani_Dushman · 17 juli 2007, 15:26

Als we er even de Belgsche grondwet bijnemen...

Citaat:

HET FEDERALE BELGIE, ZIJN SAMENSTELLING EN ZIJN GRONDGEBIED.

Artikel 1. België is een federale Staat, samengesteld uit de gemeenschappen en de gewesten.
Art. 2. België omvat drie gemeenschappen : de Vlaamse Gemeenschap, de Franse Gemeenschap en de Duitstalige Gemeenschap.
Art. 3. België omvat drie gewesten : het Vlaamse Gewest, het Waalse Gewest en het Brusselse Gewest.

Art. 4. België omvat vier taalgebieden : het Nederlandse taalgebied, het Franse taalgebied, het tweetalige gebied Brussel-Hoofdstad en het Duitse taalgebied.
Elke gemeente van het Rijk maakt deel uit van een van deze taalgebieden.
De grenzen van de vier taalgebieden kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan bij een wet, aangenomen met de meerderheid van de stemmen in elke taalgroep van elke Kamer, op voorwaarde dat de meerderheid van de leden van elke taalgroep aanwezig is en voor zover het totaal van de ja-stemmen in beide taalgroepen twee derden van de uitbebrachte stemmen bereikt.
Art. 5. Het Vlaamse Gewest omvat de provincies Antwerpen, Limburg, Oost-Vlaanderen, Vlaams-Brabant en West-Vlaanderen. Het Waalse Gewest omvat de provincies Henegouwen, Luik, Luxemburg, Namen en Waals-Brabant.
De wet kan, indien daartoe redenen zijn, het grondgebied indelen in een groter aantal provincies.
Een wet kan bepaalde gebieden, waarvan zij de grenzen vaststelt, aan de indeling in provincies onttrekken, ze onder het rechtstreekse gezag plaatsen van de federale uitvoerende macht en ze een eigen statuut toekennen. Deze wet moet worden aangenomen met de meerderheid bepaald in artikel 4, laatste lid.
Art. 6. De onderverdelingen van de provincies kunnen alleen door de wet worden vastgesteld.
Art. 7. De grenzen van de Staat, van de provincies en van de gemeenten kunnen niet worden gewijzigd of gecorrigeerd dan krachtens een wet.

De grenzen van de taalgebeiden kunnen enkel veranderen door een meerderheid in elke taalgroep. Aangezien de Nederlandstaligen de taalgrens willen behouden, kan deze niet veranderd worden.
De grondwet zegt niets over het wijzigen van de gewestgrenzen.
Maw, men kan de gewestgrenzen aanpassen, zónder aan het taalstatuut van die gemeenten te raken.

evilbu · 17 juli 2007, 15:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ten tweede: denk eens na. Als alle Vlaamse gemeenten opgenomen worden in het Brussels gewest, dan verandert de samenstelling van het Brussels parlement toch drastisch? En dan kan dat parlement toch de wetten stemmen die het goed acht?

U vergeet dat Vlamingen een gegarandeerde oververtegenwoordiging hebben in het Brussels Parlement van 19 op 89. In uw plan zouden ze echter verschrikkelijk ondervertegenwoordigd zijn!

Kortaf · 17 juli 2007, 15:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

U vergeet dat Vlamingen een gegarandeerde oververtegenwoordiging hebben in het Brussels Parlement van 19 op 89. In uw plan zouden ze echter verschrikkelijk ondervertegenwoordigd zijn!

U vergeet dat een minimale vertegenwoordiging niet gelijk is aan een maximale vertegenwoordiging.

evilbu · 17 juli 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

U vergeet dat een minimale vertegenwoordiging niet gelijk is aan een maximale vertegenwoordiging.

O ik weet het niet

, is de vertegenwoordiging van de Vlamingen "exact 19" in het Brussels Gewest, of "minstens 19".

Nederlandse Leeuw · 17 juli 2007, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Beste Leeuw,

Ben je naast Noord-Nederlander ook van calvinistische komaf? Je neemt alles zo vreselijk ernstig...

Het voorstel om alle Vlaamse gemeenten aan te sluiten bij het Brussels gewest is een antwoord op de niet aflatende absurde eis van de franstalige taalracisten om zoveel mogelijk Vlaams-Brabantse gemeenten te kunnen anschlussen. Ik zou ze gewoon hun zin willen geven maar dan niet binnen hun eigen pietepeuterige grensjes.

Ten tweede: denk eens na. Als alle Vlaamse gemeenten opgenomen worden in het Brussels gewest, dan verandert de samenstelling van het Brussels parlement toch drastisch? En dan kan dat parlement toch de wetten stemmen die het goed acht?

De grenzen van de taalgebeiden kunnen enkel veranderen door een meerderheid in elke taalgroep. Aangezien de Nederlandstaligen de taalgrens willen behouden, kan deze niet veranderd worden.
De grondwet zegt niets over het wijzigen van de gewestgrenzen.
Maw, men kan de gewestgrenzen aanpassen, zónder aan het taalstatuut van die gemeenten te raken.

Jullie hebben gelijk, dat was een overhaaste reactie. En neen, ik ben niet van Calvinistische komaf, ik ben atheist (al ben ik wel christelijk opgevoed).

Maar is het dan werkelijk zo dat door middel van dit referendum Vlaanderen en Brussel verenigd kunnen worden, zonder dat de invloed van de Franstaligen toeneemt? Weten jullie dat wel zeker? Als dat zo is dan is de doorbraak dichtbij...

Jaani_Dushman · 17 juli 2007, 18:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nederlandse Leeuw

Maar is het dan werkelijk zo dat door middel van dit referendum Vlaanderen en Brussel verenigd kunnen worden, zonder dat de invloed van de Franstaligen toeneemt? Weten jullie dat wel zeker?

Ik denk niet dat vandaag mogelijk is. (Een referendum kan in België enkel op gemeentelijk vlak, niet op federaal. En de wijziging van gewestgrenzen lijkt me een federale bevoegdheid te zijn.)

Maar de Franstaligen zijn er vandaag wel vragende patij voor. Laat ons dan maar gerust het spelletje meespelen. Sint-Genesius-Rode bij het Brussels Gewest? Geen probleem voor ons, maar dan sluiten wij met z'n allen aan bij Brussel. Eens zien of gewest ook dan nog een Franstalig bolwerk zal blijven.

Een Brussels Gewest met 500.000 Franstaligen, 6.000.000 Nederlandstaligen en nog een paar honderdduizend anderstaligen. Ik denk dat dat de grootste nachtmerrie van Maingain moet zijn.

Kortaf · 17 juli 2007, 18:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

O ik weet het niet

, is de vertegenwoordiging van de Vlamingen "exact 19" in het Brussels Gewest, of "minstens 19".

evilbu · 17 juli 2007, 18:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ernst aub.