Poetin & Rusland .....Dictator met Nationalistische trekjes ??

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Idd... een communist... Dus een walgelijk typetje.. Of wat dacht U?

Sinds de verdrijving uit de macht van de Servische president Slobodan Milosevic wordt het Wit-Rusland van president Aleksandr Loekasjenko 'de laatste zieke man van Europa' genoemd. En het ziet er vooralsnog niet naar uit dat daar na de parlementsverkiezingen van 17 oktober en de presidentsverkiezingen in 2006 verandering in komt.

De nu 50-jarige Loekasjenko is een zeer autoritaire leider, die zijn land bestuurt in de stijl van zijn oude functie van sovchozdirecteur. Wie wil weten hoe het leven in de Sovjet-Unie in de jaren zeventig van de vorige eeuw eruit zag, moet een tripje maken naar het hedendaagse Wit-Rusland.

Loekasjenko deinst er niet voor terug om oppositie met brute onderdrukking te beantwoorden. Door middel van populisme en snerende uithalen naar criticasters lukt het hem zijn populariteit onder de bevolking te behouden.

In 2006 werd deze sympatico met 82,5% verkozen... Dat die verkiezingen volgens de waarnemers niet eerlijk zijn verlopen zal niemand verwonderen...
Hij is en blijft immers een (walgelijke) communist...

de media worden gecontroleerd door Lukashenko, maar vermits de meeste Wit-Russen naar Russische tv kijken heeft dit niet zo veel invloed. Volgens Russische waarnemers verliepen de verkiezingen zelf eerlijk, en ook de OVSE had het voornamelijk over beperkte toegang tot de media van de oppositie, NIET over echte verkiezingsfraude. Als je Belarus bezoekt wordt vlug duidelijk dat Luka wel degelijk populair is, omdat hij zijn land behoed heeft voor de rampen die Rusland en de Oekraïne troffen en omdat de economie het goed doet. In Belarus is veel minder armoede dan in Rusland of Oekraïne, en alles functioneert beter, Minsk is ook een veel properdere stad dan de meeste Russische steden. De lonen liggen laag maar ook de prijzen liggen erg laag, en de sociale zekerheid is nog op Sovjetniveau.
De afwijzing van de EU en vooral de VS en Polen maken hem alleen maar populairder, ook in Rusland zelf. Ondanks dat neemt de handel tussen Belarus en het Westen toe.
Trouwens dat van die laatste dictator in Europa is nonsens, Azerbaidjan, Kazakhstan, etc. zijn echte dictaturen, maar die tellen natuurlijk niet mee omdat het belangrijke olieleveranciers zijn. Ook Rusland zelf is allesbehalve een democratie. Hij is ook niet de enige communist in Europa, ook Moldavië wordt al sinds 2000 bestuurd door de communistische partij, sinds die de verkiezingen won (eerlijk verlopen volgens OVSE) en sindsdien kent MoldaviË een jaarlijkse economische groei van 7% en verminderde de armoede er sterk.

[kilgore]

Als rus zou ik hem kunnen op prijs stellen;Als burger van een europees land moet ik hem wegens zijn buitenlands beleid kritisch bejegenen.Hij is een gevaar aan het worden.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Ook een enge ontwikkeling in Rusland: het toenemende aantal neonazis die regelmatig buitenlanders en linkse activisten aanvallen en zelfs vermoorden. Nog erger is het dat die neonazis er meestal vrij licht vanaf komen omdat ze veroordeeld worden voor hooliganisme.

Dat gaat ons niet aan.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Tos

Poetin wordt in onze media vakkundig gedemoniseerd zonder enig kritisch tegengeluid - want we verstaan geen Russisch en weten dus niet beter. Zelfs het internet biedt nauwelijks redding.

Feit is: Poetin is misschien niet echt een democraat zoals we hem graag zouden hebben, maar dat zijn de Russen zelf ook niet. Ik zie hem eerder als een symbool voor zijn volk, door hen gekozen en gesteund. De linkse intellectuele klasse die in onze media moord en brand komt schreeuwen dat ze de mond gesnoerd worden door grote boze Poetin, dat is slechts een onbetekenende minderheid.

Feit is dat de berichtgeving nogal onevenwichtig is. Yeltsin was niet veel democratischer dan Putin, en al helemaal geen betere leider, volgens opiniepeilingen de slechtse leider die Rusland ooit gehad heeft (op de tweede plaats komt Gorbatchov), maar vermits hij dichter bij het Westen stond werd hij niet negatief afgeschilderd in de westerse media, hetzelfde geldt voor Sjevarnadze, die ook een ontzettend wanbeleid voerde in Georgië. Maar natuurlijk is het wel een feit dat Putin allesbehalve een democraat is.
Inderdaad de grote meerderheid van de Russen steunde Putin, maar tegenwoordig kun je dat moeilijk meten vermits er geen sprake meer is van vrije verkiezingen of vrije media. Ik denk dat de steun wat aan het afnemen is, omdat mensen zien dat ondanks de gigantische minerale rijkdommen en de toegenomen welvaart toch nog een groot deel van de bevolking en van het land in armoede blijft leven en de corruptie helemaal niet afneemt. Putin zorgt vooral goed voor z'n eigen clan en z'n eigen stad. Maar dat neemt niet weg dat zijn acties tegen oligarchen en zijn buitenlandse politiek op algemene goedkeuring kunnen rekenen. De Russen hebben met andere woorden andere prioriteiten dan het Westen.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Dat gaat ons niet aan.

Tuurlijk niet, nazis zijn nette jongens en meisjes, nooit problemen mee gehad in de geschiedenis.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Lukasjenko is een communist. (wat niet wil zeggen dat er in Wit-Rusland geen corruptie zou zijn)

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

de media worden gecontroleerd door Lukashenko, maar vermits de meeste Wit-Russen naar Russische tv kijken heeft dit niet zo veel invloed. Volgens Russische waarnemers verliepen de verkiezingen zelf eerlijk, en ook de OVSE had het voornamelijk over beperkte toegang tot de media van de oppositie, NIET over echte verkiezingsfraude. Als je Belarus bezoekt wordt vlug duidelijk dat Luka wel degelijk populair is, omdat hij zijn land behoed heeft voor de rampen die Rusland en de Oekraïne troffen en omdat de economie het goed doet. In Belarus is veel minder armoede dan in Rusland of Oekraïne, en alles functioneert beter, Minsk is ook een veel properdere stad dan de meeste Russische steden. De lonen liggen laag maar ook de prijzen liggen erg laag, en de sociale zekerheid is nog op Sovjetniveau.
De afwijzing van de EU en vooral de VS en Polen maken hem alleen maar populairder, ook in Rusland zelf. Ondanks dat neemt de handel tussen Belarus en het Westen toe.
Trouwens dat van die laatste dictator in Europa is nonsens, Azerbaidjan, Kazakhstan, etc. zijn echte dictaturen, maar die tellen natuurlijk niet mee omdat het belangrijke olieleveranciers zijn. Ook Rusland zelf is allesbehalve een democratie. Hij is ook niet de enige communist in Europa, ook Moldavië wordt al sinds 2000 bestuurd door de communistische partij, sinds die de verkiezingen won (eerlijk verlopen volgens OVSE) en sindsdien kent MoldaviË een jaarlijkse economische groei van 7% en verminderde de armoede er sterk.

Geen wonder dat de DPNI hem graag als president van de Russische Federatie zou zien!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Geen wonder dat de DPNI hem graag als president van de Russische Federatie zou zien!

Die partij stelt helemaal niets voor in Rusland.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Die partij stelt helemaal niets voor in Rusland.

Het is een beweging hé, en de grootste in haar soort. Ze leunt wel aan bij Rodina dat met haar 9-10% toch een middelgrote partij is.

[kilgore]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Tuurlijk niet, nazis zijn nette jongens en meisjes, nooit problemen mee gehad in de geschiedenis.

Degenen die er last van hebben ,mogen er gerust last van hebben.

[An Arkos]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Degenen die er last van hebben ,mogen er gerust last van hebben.

Je bedoelt joden, homos, linksen van alle slag, mensen met niet dezelfde huidskleur en bij uitbreiding iedereen die een gemakkelijk doelwit vormt?

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door kilgore

Degenen die er last van hebben ,mogen er gerust last van hebben.

dus ...afmaken elke jood , moslim , gehandicapte....getinte persoon...homo's......


als gij dat allemaal goed vind

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

vind u poetin erg sterk lijken op een man die begint te lijken op een dictator ??
moeten we ernstig zorgen maken welke gekken er rondlopen in Moskou ??

Hangt er een beetje vanaf met wie ge vergelijkt.

Vergelijkt ge Putin met eender welke Westerse staatsman (neem bijvoorbeeld Bush of Berlusconi), dan is onze Rus de democratie zelve.

Hij is alleszins op een meer legitieme wijze verkozen dan den Amerikaansen tiran, en dat tot twee maal toe.

Als ge iemand die zijn land beschermt tegen buitenlandse plunderaars 'nationalistisch' noemt, dan weze dat zo, en dan is dat toch eerder een compliment.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door An Arkos

Je bedoelt joden, homos, linksen van alle slag, mensen met niet dezelfde huidskleur en bij uitbreiding iedereen die een gemakkelijk doelwit vormt?

Het geweld tegen vreemdelingen wordt uitvergroot en staat niet in verhouding tot de immigratie (vooral Chinese) in Rusland. Poetin tracht zowel de immigratie als het homo-exhibitionisme aan banden te leggen (om pogroms te voorkomen).

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

Het geweld tegen vreemdelingen wordt uitvergroot en staat niet in verhouding tot de immigratie (vooral Chinese) in Rusland. Poetin tracht zowel de immigratie als het homo-exhibitionisme aan banden te leggen (om pogroms te voorkomen).

In werkelijkheid wordt immigratie niet echt aan banden gelegd, want Rusland kampt nog met een veel groter vergrijzingsprobleem dan België, en bovendien zijn Russen zelf niet bijzonder werklustig, tenzij ze veel verdienen. De economisch betere delen van Rusland zitten vol Zuid-Caucasiërs en Centraal-Aziaten, geen Chinezen. (behalve dan Chinese handelaars in de Siberische grensregio's) Ook de interne immigratie tussen rijkere en armere delen van Rusland zelf is groot. De meeste Russen zijn niet zo opgezet met die Azeri, Kirgiezen, Tadjieken, etc. ze worden genadeloos uitgebuit en vermits velen illegaal zijn of geen recht hebben in bepaalde steden te wonen (wat de overheid bewust zo laat) worden ze nog eens op grote schaal afgeperst door de politie.(volgens mensenrechtenorganisaties tot 30% van hun inkomsten). Regelmatig worden er politierazzia's gehouden en het voornaamste doel daarvan is niet de immigratie tegenhouden maar gewoon diefstal. Veel Kirgiezen die ik ken zijn teruggekeerd naar Kirgizië, nog liever 30 euro per maand verdienen dan de discriminatie van Russen te moeten ondergaan. (en het is niet rasgebonden, want ook Kirgiziërs van Slavische afkomst worden gediscrimineerd in Rusland, en niet enkel door de Russen maar ook door de niet-Russen die wel Russisch staatsburger zijn, eigenlijk doet ras er niet toe, wel welke papieren je hebt, Moskovieten discrimineren ook Russen die geen geldige papieren hebben om in Moskou te wonen). Hetzelfde zie je in Kazakhstan, waar de lonen hoger liggen dan in Rusland (nog steeds peanuts in vergelijking met het Westen). Kazakhen discrimineren alle immigranten, ongeacht of ze nu Slavisch of Aziatisch zijn. Mensen die het Belgisch immigratiebeleid schandalig vinden moeten eens een bezoekje brengen aan de voormalige Sovjet-Unie.


Eigenlijk versta ik toch niet zo goed waarom zowel uiterst-rechtsen als linksen Putin steunen op dit forum, eigenlijk is het gewoon een erg hypocriet en corrupt regime. Zonder hoge olie- en gasprijzen was de mythe Putin al lang doorprikt. Natuurlijk is hij wel beter dan Yeltsin, die de Russische economie halveerde en het land in een chaos bracht, maar dat is geen kunst.

[Volksstormer]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eigenlijk versta ik toch niet zo goed waarom zowel uiterst-rechtsen als linksen Putin steunen op dit forum, eigenlijk is het gewoon een erg hypocriet en corrupt regime. Zonder hoge olie- en gasprijzen was de mythe Putin al lang doorprikt. Natuurlijk is hij wel beter dan Yeltsin, die de Russische economie halveerde en het land in een chaos bracht, maar dat is geen kunst.

In West-Europa is er in mijn ogen sinds Charles de Gaulle geen enkele staatsman meer geweest. Mijn optimisme in Poetin is al geluwd in vergelijking met vroeger, maar men kan hem niet de maatschappelijke problemen van de transitieperiode verwijten.

Er is gewoon geen nationale ideologie of wereldbeschouwing in de plaats van het failliete communisme gekomen. Zo'n ideaal - hetzij religieus (orthodox), hetzij seculier (marxistisch, fascistisch, enz.) - is de belangrijkste dam tegen moreel verval, normvervaging, corruptie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Volksstormer

In West-Europa is er in mijn ogen sinds Charles de Gaulle geen enkele staatsman meer geweest. Mijn optimisme in Poetin is al geluwd in vergelijking met vroeger, maar men kan hem niet de maatschappelijke problemen van de transitieperiode verwijten.

Er is gewoon geen nationale ideologie of wereldbeschouwing in de plaats van het failliete communisme gekomen. Zo'n ideaal - hetzij religieus (orthodox), hetzij seculier (marxistisch, fascistisch, enz.) - is de belangrijkste dam tegen moreel verval, normvervaging, corruptie.

Probleem is dat het "putinisme" ook geen ideologie is, maar een middel van machtige belangengroepen. Eigenlijk gewoon de vroegere elite die ideologie overboord gooide en inruilde voor eigenbelang. "Transitieperiode" is geen excuus voor alles, uiteindelijk zie je dat armere landen als Moldavië, Belarus of Oekraïne zonder olie en gas erin geslaagd zijn een even grote of grotere economische groei te bereiken als Rusland. Of het communisme failliet is zou ik durven betwijfelen, alleszins niet in Moldavië of Belarus, en ook in Rusland zelf hebben de communisten nog veel aanhang. Ze zijn zonder meer de grootste bedreiging voor Putin. (Kasparov, een Azerbaidjaanse Jood, betaald door de bepaald onpopulaire ex-oligarch Berezovsky en algemeen gezien als een mannetje van het Westen, is geen echte bedreiging, daarom ook dat hij nog niet opgepakt is) Nog steeds hebben ze de grootste partij in Rusland, daarom ook dat Putin er alles aan gedaan heeft om die partij te verzwakken, te verdelen (door sommige leden lucratieve posten aan te bieden en hun standpunten over te nemen, door anderen te intimideren en elke toegang tot de media te ontzeggen)
Persoonlijk vrees ik dat het Putin-regime (met Putin of een andere) nog lang niet ten einde is, ze hebben de macht en zullen die behouden, net als in Kazakhstan en andere ex-Sovjet-staten. De minder repressieve regimes zoals in Oekraïne en Georgië zijn gevallen, Putin en anderen hebben daaruit geleerd en hun greep op de macht versterkt. Het doel is gewoon de macht op zich, en zolang er geen economische ramp gebeurd zoals in de jaren '90 zal dat niet veranderen.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In werkelijkheid wordt immigratie niet echt aan banden gelegd, want Rusland kampt nog met een veel groter vergrijzingsprobleem dan België, en bovendien zijn Russen zelf niet bijzonder werklustig, tenzij ze veel verdienen. De economisch betere delen van Rusland zitten vol Zuid-Caucasiërs en Centraal-Aziaten, geen Chinezen. (behalve dan Chinese handelaars in de Siberische grensregio's) Ook de interne immigratie tussen rijkere en armere delen van Rusland zelf is groot. De meeste Russen zijn niet zo opgezet met die Azeri, Kirgiezen, Tadjieken, etc. ze worden genadeloos uitgebuit en vermits velen illegaal zijn of geen recht hebben in bepaalde steden te wonen (wat de overheid bewust zo laat) worden ze nog eens op grote schaal afgeperst door de politie.(volgens mensenrechtenorganisaties tot 30% van hun inkomsten). Regelmatig worden er politierazzia's gehouden en het voornaamste doel daarvan is niet de immigratie tegenhouden maar gewoon diefstal. Veel Kirgiezen die ik ken zijn teruggekeerd naar Kirgizië, nog liever 30 euro per maand verdienen dan de discriminatie van Russen te moeten ondergaan. (en het is niet rasgebonden, want ook Kirgiziërs van Slavische afkomst worden gediscrimineerd in Rusland, en niet enkel door de Russen maar ook door de niet-Russen die wel Russisch staatsburger zijn, eigenlijk doet ras er niet toe, wel welke papieren je hebt, Moskovieten discrimineren ook Russen die geen geldige papieren hebben om in Moskou te wonen). Hetzelfde zie je in Kazakhstan, waar de lonen hoger liggen dan in Rusland (nog steeds peanuts in vergelijking met het Westen). Kazakhen discrimineren alle immigranten, ongeacht of ze nu Slavisch of Aziatisch zijn. Mensen die het Belgisch immigratiebeleid schandalig vinden moeten eens een bezoekje brengen aan de voormalige Sovjet-Unie.

Eigenlijk versta ik toch niet zo goed waarom zowel uiterst-rechtsen als linksen Putin steunen op dit forum, eigenlijk is het gewoon een erg hypocriet en corrupt regime. Zonder hoge olie- en gasprijzen was de mythe Putin al lang doorprikt. Natuurlijk is hij wel beter dan Yeltsin, die de Russische economie halveerde en het land in een chaos bracht, maar dat is geen kunst.

Tja, een kleine eeuw communisme eist natuurlijk zijn tol...

't Is onbegrijpelijk dat de Russen, onze naaste EU buur, niet meer gebasht wordt, maar ja, nog liever die Russen als bondgenoot en bijzonderste handelspartner dan de rotamerikaantjes...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Tja, een kleine eeuw communisme eist natuurlijk zijn tol...

't Is onbegrijpelijk dat de Russen, onze naaste EU buur, niet meer gebasht wordt, maar ja, nog liever die Russen als bondgenoot en bijzonderste handelspartner dan de rotamerikaantjes...

Helemaal niet, de Sovjet-Unie was een heel andere wereld dan de huidige situatie. De huidige situatie is vooral het resultaat van het neo-liberale beleid van Yeltsin, Sjevarnadze en andere door het westen gesteunde leiders in de jaren '90, die een totale normvervaging als gevolg had, alsook enorme verschillen in welvaart met zich meebracht, zowel geografisch als sociaal. Trouwens de economie van de meeste van die landen teert nog altijd op de oude Sovjet-industrieën en infrastructuur.
Rusland bashen, welke positieve verandering zal dat meebrengen denk je? Als er een iets is dat de Russen NIET willen is het wel westerse bemoeienis. Er gaan heel wat zaken verkeerd in Rusland, maar het blijft een interessante handelspartner en ook op andere vlakken een interessante partner, vooral dan om het machtsmonopoli van de VS te doorbreken. Trouwens het pro-Amerikaanse beleid van Yeltsin was nog een veel grotere ramp dan het huidige beleid, DAT willen de Russen alvast niet terug. Een van de zaken die Putin populair maken is net zijn buitenlandse beleid, hij sluit nieuwe handelsovereenkomsten af die positief zijn voor Rusland (voor alle Russen, da's weer een andere vraag natuurlijk, maar dat was niet anders onder Yeltsin) en hij herstelde de grandeur van de voormalige Sovjet-Unie enigszins.

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Helemaal niet, de Sovjet-Unie was een heel andere wereld dan de huidige situatie. De huidige situatie is vooral het resultaat van het neo-liberale beleid van Yeltsin, Sjevarnadze en andere door het westen gesteunde leiders in de jaren '90, die een totale normvervaging als gevolg had, alsook enorme verschillen in welvaart met zich meebracht, zowel geografisch als sociaal. Trouwens de economie van de meeste van die landen teert nog altijd op de oude Sovjet-industrieën en infrastructuur.
Rusland bashen, welke positieve verandering zal dat meebrengen denk je? Als er een iets is dat de Russen NIET willen is het wel westerse bemoeienis. Er gaan heel wat zaken verkeerd in Rusland, maar het blijft een interessante handelspartner en ook op andere vlakken een interessante partner, vooral dan om het machtsmonopoli van de VS te doorbreken. Trouwens het pro-Amerikaanse beleid van Yeltsin was nog een veel grotere ramp dan het huidige beleid, DAT willen de Russen alvast niet terug. Een van de zaken die Putin populair maken is net zijn buitenlandse beleid, hij sluit nieuwe handelsovereenkomsten af die positief zijn voor Rusland (voor alle Russen, da's weer een andere vraag natuurlijk, maar dat was niet anders onder Yeltsin) en hij herstelde de grandeur van de voormalige Sovjet-Unie enigszins.

---

Tja... nu is Rusland weer een modelstaat...
Daarjuist... (rassen)discriminatie, maffia, moord en gruwel, schending van mensenrechten, diefstal, niet werklustig... noem maar op... Alles typische kenmerken van een staat...
Maar het is wel een interessante (handels)partner... vooral dan om het machtsmonopolie van de VS te doorbreken...

Awel... als ik mag kiezen...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

---

Tja... nu is Rusland weer een modelstaat...
Daarjuist... (rassen)discriminatie, maffia, moord en gruwel, schending van mensenrechten, diefstal, niet werklustig... noem maar op... Alles typische kenmerken van een staat...
Maar het is wel een interessante (handels)partner... vooral dan om het machtsmonopolie van de VS te doorbreken...

Awel... als ik mag kiezen...

Typisch voor muizenhersens om zwart/wit te denken... het is niet omdat Rusland verre van perfect is dat ze daarom een Amerikaanse satteliet moeten worden en al hun belangen verkwanselen. Het is niet omdat Putin andere belangen heeft dan de VS dat hij daarom goed of slecht is.
En discriminatie, maffia, moord, diefstal, etc. zijn allemaal kenmerken van een kapitalistische staat waar de staat tekort schiet, dat zie je ook in Latijns-Amerika en Afrika.