Grondwet-specialist Senelle in GVA - Pagina 3

born2bewild · 31 juli 2007, 08:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

blablabla...

Maar indien men tussen twee kwalen moet kiezen kiest men, natuurlijk, voor de minste.
Het is het koppelen van staatshervormingen aan rechtse politiek dat de boel blokkeert aan linkerzijde. Terecht.

met als gevolg dat links keer op keer met knikkende knieen naar de verkiezingen ging en zal gaan. Verdiend.
Tot finaal de man met de zeis langskomt. Terecht.

Kortaf · 31 juli 2007, 08:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Interessant idee en als het lukt is het een goede manier om Brussel terug te krijgen en de Belgische situatie weer werkbaar te krijgen, maar het kan ook averechts werken.

Stel nu dat de Franstaligen deze actie niet pikken (wat na zo'n radicale actie goed mogelijk is) en zij blijven vasthouden aan de oude constructies. Dan hebben de Franstaligen natuurlijk de wet aan hun kant en dan is het aan Vlaanderen om te handelen, ze hebben dan twee opties:

Men zet het zelfstandige handelen door en je gaat zelfs nog een stapje verder; men roept de onafhankelijkheid uit. Dit gevolg (positief of negatief, daar gaat het nu niet om) was niet het doel van de actie en als dit wel een doel op zich is was het veel gemakkelijker geweest om direct de onafhankelijkheid uit te roepen. Daarnaast is het ook nog zo dat de Vlamingen Brussel dan op hun buik kunnen schrijven, de anti-Vlaamse sentimenten zullen daar hoogtij vieren na de "annexatiepoging" en er zal bijna niemand voor een aansluiting bij Vlaanderen zijn. Ook de internationale gemeenschap zal niet aan Vlaamse zijde staan na deze eenzijdige actie en geloof me, dat gaat Vlaanderen veel geld kosten in de scheidingsonderhandelingen. Al met al is dit dus geen goede optie.
Men trekt de actie weer in en gaat weer verder tot de orde van de dag in de oude Belgische constructies. Ook geen leuke optie, maar er is geen groot verlies geleden.

De Franstaligen weten ook dat dit de enige opties zijn voor Vlaanderen en het zou dus zomaar kunnen dat ze afwijzend reageren op de Vlaamse actie en gewoon vasthouden aan de oude situatie. Eventueel wint Vlaanderen dan wat kleine aanpassingen aan de federale constructies, maar verwacht niet dat er iets substantieels van de onderhandelingstafel gaat komen gaat komen.

Een interessante analyse. Er wordt veel te weinig nagedacht over dit soort scenario's.

Je ziet hoe ingewikkeld het allemaal geworden is, en dat allemaal om één eenvoudige reden: dat de Vlamingen nu al een halve eeuw lang weigeren hun meerderheid te gebruiken om hun wil op te leggen aan de Belgische staat.

We hoeven helemaal geen onzekere onafhankelijkheidsverklaringen, we hoeven geen risico's te nemen om Brussel te verliezen of niet erkend te worden, als we maar twee of drie keer onze meerderheid gebruiken om een paar esentiële zaken door te duwen.

Afschaffing van de pariteit in de federale regering, afschaffing van het Brussels gewest, afschaffing van alle beperkingen op de democratie (alarmbellen, bijzondere meerderheden) etc.

En waar dat niet op parlementaire wijze kan volstaat het om gewoon duidelijk te maken dat het moet.

Het hangt dus alleen maar van de Vlamingen zelf af, niet van de Franstaligen die ook maar nemen wat ze kunnen krijgen. En er is geen reden waarom die Vlamingen meer op hun punt zouden staan of van zich af zouden bijten als ze een eigen staat zouden hebben.

ericferemans · 31 juli 2007, 08:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door born2bewild

met als gevolg dat links keer op keer met knikkende knieen naar de verkiezingen ging en zal gaan. Verdiend.
Tot finaal de man met de zeis langskomt. Terecht.

Och: indien een rechtse Vlaamse staat onverhoopt ontstaat is dit een fantastische aanzet voor de come-back van links.
Niets zo fanatiek als een gefopte Vlaming.
Maar als je eerst een decenium of twee ellende wil voor de zaken terug goed komen: blijf rustig rechts stemmen.
Je kan links moeilijk verwijten van handigheidjes te gebruiken om aan de macht te komen: dan lieten ze alles op hun beloop en wezen ze niet op de ongelofelijke kwaadaardigheid die zou volgen op een rechtse Vlaams staat.

Links leeft niet van slogans.

En, schat, het ACV is ook niet zo happig op een rechtse Vlaamse staat.
Dit is de reden waarom Leterme zal struikelen: hij MOET.

born2bewild · 31 juli 2007, 08:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Och: indien een rechtse Vlaamse staat onverhoopt ontstaat is dit een fantastische aanzet voor de come-back van links.

Met andere woorden: ge dekt u nu al in tegen het volgend pak democratisch verantwoord slaag dat ge gaat krijgen. SM-fanaat?
Beetje slappekes, maar allez ik zal u hierin volop steunen. Zo solidair zijn we dan ook wel weer.
Ge zult waarschijnlijk al wel berekend hebben naar welke stuk drijfhout ge de volgende keer moet springen om niet te verzuipen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maar als je eerst een decenium of twee ellende wil voor de zaken terug goed komen: blijf rustig rechts stemmen.

bange blanke man.
En op uw fotokes afgaande: als het op een uithoudingswedstrijd moet aankomen zal ik het toch iets langer dan u volhouden. Op wat betreft uw in zuur gedrenkte postings: ik zou het toch wat rustiger aan beginnen doen.

By the way, ik oefen mijn democratisch recht uit vanuit het buitenland

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je kan links moeilijk verwijten van handigheidjes te gebruiken om aan de macht te komen

Links leeft niet van slogans.

nee, van smeergeld.

born2bewild · 31 juli 2007, 08:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Dit is de reden waarom Leterme zal struikelen: hij MOET.

Ik hoop het samen met u.
Weeral zijn we het eens.
Think about it.

luc broes · 31 juli 2007, 08:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De drang naar onafhankelijkheid is in Vlaanderen pas politiek geworden na de actie van de frontsoldaten. Hun actie was niet rechts: het was een sociaal bewogen, pacifistisch standpunt. Een standpunt dat tegen onderdrukking vocht, tegen nationalistisch geweld.

Sindsdien is Vlaams nationalisme in al zijn vormen en met al zijn verschillende geledingen op uitzonderingen na in handen van conservatief, economisch liberaal rechts....

Indien het de bedoeling is de mensen wijs te maken dat Vlaanderen een kolonie is van Belgie ontbreekt alle redelijkheid, elke vorm van verstand. ....

Wat belet links om het voortouw te nemen en de strijd voor Vl onafhankelijkheid terug op het goede sociaal bewogen spoor te zetten?

Vlaanderen betaalt jaarlijks meer dan 10 miljard euro aan de Belgische koloniale heersers. Wie dat niet ziet is blind.

ericferemans · 31 juli 2007, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wat belet links om het voortouw te nemen en de strijd voor Vl onafhankelijkheid terug op het goede sociaal bewogen spoor te zetten?

Vlaanderen betaalt jaarlijks meer dan 10 miljard euro aan de Belgische koloniale heersers. Wie dat niet ziet is blind.

Je bewijst weer mijn stelling dat rechts zijn inhoudt van economische onrechtvaardigheden te verdedigen en sollidariteit aan te vallen.
Wat belet het VB om sterk te protesteren tegen de grove belastingsontduiking, die vele malen hoger ligt dan onze solidaire bijdrage aan Wallonie? De gewone man wordt daar beter van en we kunnen de Walen wat meer geld geven om hun uit het slop te laten komen.
Zonder dat dit de GEWONE MAN één duit kost.
Dergelijke voorstellen hoor ik NOOIT van rechts. Wat let je?

Waar blijft de slogan: "Waals minister van financiën vult eigen put niet?"

Lijkt me een nogal logische slogan van een nationalistische partij...
Vergeten?

Het waarachtige doel van rechtse partijen is niet het nationalisme verdedigen: het is de schandalige rijkdom van een kleine hutsekluts te verdedigen. Dat maakt het nationalisme niet verdacht, maar wel degenen die het misbruiken om er hun snode grijpgrage plannetjes mee te realiseren.
Rechts is vooral een onmenselijke ideologie van de groten tegen de kleinen. Nationaal én internationale conservatieve klootzakjes. Nem!

Met veel tamtam wordt een groot positief beeld opgehangen van "bevrijders", van nationalistische flaminganten. DIt grote scherm verbergt kleine en grote profiteurkes. Zielepoten die terug willen naar de negentiende eeuwse toestanden: geen vakbonden, geen stakingen, geen belastingen en grote armoede voor de kleine man. Het camoeflage pakje, vol met leeuwtjes verbergt de hyena's die er onder zitten.

Degenen die zich daartegen verzetten zijn geen "Belgicisten", het zijn geen conservatieven, het zijn geen lafaarden. Het zijn mensen die het beu zijn dat terechte regionalistische hervormingen niet kunnen omdat er mensen zijn die daar misbruik van willen maken. Omdat er valsspelers zijn die de bevolking systematisch misleiden. Omdat de anti-Vlamingen en pro-elitaire schurken terug willen naar het Belgique �* papa, met Vlaamse nationaliteit.
Een Belgique waar de VLaamse rijken de franstalig Vlaamse rijken vervangen, met verdwijning van de instellingen die de kleine man verdedigen tegen hun grijpgrage conservatieve handjes.

Leg eens uit waarom nationalisme moet gekoppeld blijven aan ethisch conservatisme, vrouwenhaat, homohaat, jeugdhaat en waarom er zoveel voorzichtigheid is om de nazi misdaden af te keuren?

born2bewild · 31 juli 2007, 08:58

is dat hier in feite een forum voor volwassen mensen?

born2bewild · 31 juli 2007, 09:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

geen belastingen

nu nog straffer. Is dat niet heerlijk, ideaal zelfs.

LeMmOnN · 31 juli 2007, 09:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

da's wel t minste teken van respect dat je kan opbrengen hé vreemdeling ! ... integreren nondedju !

AnnaL,
je hebt gelijk maar ik ben hier ook wel geïntegreerd zenne!

Ik eet brood met tomaat, ik drink olijfolie (overdrijving), ik zuip tancats (geen overdrijving), ik heb op 2 jaar tijd 2 talen geleerd (okay eentje begrijpen en spreken en schrijven, de andere begrijpen en klein beetje spreken).

Ik geloof eerlijkgezegd dat ik op goede weg ben.

(Tegendradigheid, het Catalaans is idd een mix van Spaans en Frans, maar zeg ze dat hier niet of je hebt een probleem. Ze hebben een hekel aan Spanjaarden en een bloedhekel aan Fransen.)

luc broes · 31 juli 2007, 09:19

Beste ericf, in je vlammend betoog vergat je te antwoorden op mijn simpele vraag:
Wat belet links om het voortouw te nemen en de strijd voor Vl onafhankelijkheid terug op het goede sociaal bewogen spoor te zetten?

Toch niet om je companen van Charleroi uit de wind te zetten!?

Knuppel · 31 juli 2007, 09:25

Citaat:

Blijven aanmodderen in het Belgische keurslijf heeft geen zin. “Blijven sukkelen met een onafgewerkte staatshervorming zou een ramp zijn voor het land en zeker voor het welvarende Vlaanderen. De Vlamingen moeten dus uitkijken naar een oplossing die de fundamentele belangen van Vlaanderen op economisch en politiek vlak veiligstelt”, aldus Senelle.
Volgens de professor moet Vlaanderen de huidige federale grondwet niet langer erkennen en een nieuw constitutioneel handvest eisen.

Daar zit hem het probleem dus.
Welke 'Vlamingen' bedoelt Senelle?

Anna List · 31 juli 2007, 09:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Daar zit hem het probleem dus.
Welke 'Vlamingen' bedoelt Senelle?

kan alleen maar de Vlaamse regering / meerderheid in t Vlaams parlement zijn, me dunkt ...

ericferemans · 31 juli 2007, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Beste ericf, in je vlammend betoog vergat je te antwoorden op mijn simpele vraag:
Wat belet links om het voortouw te nemen en de strijd voor Vl onafhankelijkheid terug op het goede sociaal bewogen spoor te zetten?

Toch niet om je companen van Charleroi uit de wind te zetten!?

Ik ga vooral niet de companen van Charleroi verdedigen, maar ik geef toe dat het socialisten waren voor ze corrupt werden. Dit in tegenspraak met jou, die nooit zal toegeven dat Hans van Temsche uit jouw nest komt.

Links is evident bezig met het voortouw te nemen op het sociaal bewogen spoor. In welke context ook, mijn waarde!

Anna List · 31 juli 2007, 10:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ga vooral niet de companen van Charleroi verdedigen, maar ik geef toe dat het socialisten waren voor ze corrupt werden. Dit in tegenspraak met jou, die nooit zal toegeven dat Hans van Temsche uit jouw nest komt.

Links is evident bezig met het voortouw te nemen op het sociaal bewogen spoor. In welke context ook, mijn waarde!

die bijdrage van Senelle houdt in niks een links rechts discours in, je bent hier met belgicistische motieven een draad de nek aan het omwringen Fe

luc broes · 31 juli 2007, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

1) Ik ga vooral niet de companen van Charleroi verdedigen, maar ik geef toe dat het socialisten waren voor ze corrupt werden.
2) Dit in tegenspraak met jou, die nooit zal toegeven dat Hans van Temsche uit jouw nest komt.
3) Links is evident bezig met het voortouw te nemen op het sociaal bewogen spoor. In welke context ook,
4) mijn waarde!

1) hoeveel socialisten zijn er nog in Charleroi?
2) HVT is de kleinzoon van een oostfronter. Dat is gewoon een feit. Wat valt daarover te loochenen?
Dat is echter mijn nest niet. Ik had geen oostfronter in mijn familie, wel een oom reserve-officier die (echte) weerstander was. Ook feiten, die ik niet loochen en waaraan ik eveneens geen verdienste of schuld heb.
3) Prachtig, mogelijk ontmoeten we mekaar dan nog eens!
4) den ericf krijgt schoon manieren! Er is nog hoop.

Tegendradigaard · 31 juli 2007, 14:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

AnnaL,
je hebt gelijk maar ik ben hier ook wel geïntegreerd zenne!

Ik eet brood met tomaat, ik drink olijfolie (overdrijving), ik zuip tancats (geen overdrijving), ik heb op 2 jaar tijd 2 talen geleerd (okay eentje begrijpen en spreken en schrijven, de andere begrijpen en klein beetje spreken).

Ik geloof eerlijkgezegd dat ik op goede weg ben.

(Tegendradigheid, het Catalaans is idd een mix van Spaans en Frans, maar zeg ze dat hier niet of je hebt een probleem. Ze hebben een hekel aan Spanjaarden en een bloedhekel aan Fransen.)

(Bedankt voor de waarschuwing, si us plau...)

Ambiorix · 31 juli 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door LeMmOnN

(Tegendradigheid, het Catalaans is idd een mix van Spaans en Frans, maar zeg ze dat hier niet of je hebt een probleem. Ze hebben een hekel aan Spanjaarden en een bloedhekel aan Fransen.)

AdrianHealey · 31 juli 2007, 15:37

Was de media niet tégen het Vlaams-Nationalisme?

ancapa · 1 augustus 2007, 07:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Och: indien een rechtse Vlaamse staat onverhoopt ontstaat is dit een fantastische aanzet voor de come-back van links.
Niets zo fanatiek als een gefopte Vlaming.
Maar als je eerst een decenium of twee ellende wil voor de zaken terug goed komen: blijf rustig rechts stemmen.
Je kan links moeilijk verwijten van handigheidjes te gebruiken om aan de macht te komen: dan lieten ze alles op hun beloop en wezen ze niet op de ongelofelijke kwaadaardigheid die zou volgen op een rechtse Vlaams staat.

Links leeft niet van slogans.

En, schat, het ACV is ook niet zo happig op een rechtse Vlaamse staat.
Dit is de reden waarom Leterme zal struikelen: hij MOET.

hoop doet leven Feremans..

links heeftniet anders dan slogans... NU !

31 juli 2007, 08:58	#48
born2bewild Banneling Geregistreerd: 18 februari 2006 Locatie: 2000 Berichten: 21.703	is dat hier in feite een forum voor volwassen mensen?

31 juli 2007, 09:19	#51
luc broes Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 30 augustus 2002 Berichten: 15.667	Beste ericf, in je vlammend betoog vergat je te antwoorden op mijn simpele vraag: Wat belet links om het voortouw te nemen en de strijd voor Vl onafhankelijkheid terug op het goede sociaal bewogen spoor te zetten? Toch niet om je companen van Charleroi uit de wind te zetten!?