Polen heeft schijt aan EU regels

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alles is er met een reden, de EU is er met een goede reden. Waarom dan fuck de EU?

Wat is dan die goede reden?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Wat is dan die goede reden?

Dat in dit geval gezamelijke regelgeving essentieel is. De EU is gebaseerd op overeengekomen samenwerking.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

't verschil is dat die spoorlijn er al lag van voor dat dat bos een natuurgebied werd... hier gaan ze een compleet onaangeraakt gebied demoleren.

Muggenzifterij.

[Rene Artois]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alles is er met een reden, de EU is er met een goede reden. Waarom dan fuck de EU?

De idee van een economische samenwerking was niet slecht. Wat ervan geworden is daarentegen is niet om aan te zien. Vandaar.

[jurgen79]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Alles is er met een reden, de EU is er met een goede reden. Waarom dan fuck de EU?

Omdat ik tegen de EU ben misschien?

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door jurgen79

Omdat ik tegen de EU ben misschien?

Vlaanderen tegen de wereld.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Rene Artois

De idee van een economische samenwerking was niet slecht. Wat ervan geworden is daarentegen is niet om aan te zien. Vandaar.

Het is misschien niet erg efficiënt, maar alle pogingen om dat wel te worden, worden de kop ingedrukt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Ik wil niet zeuren, maar in Polen daar is het gewoon veel dunbevolkter. Ik ben vorige week nog in het dichtstbeboste, en toch bijna rijkste land van Europa geweest: Finland. Die voeren ook een zeer benijdenswaardig natuurbeleid.

Finland is ook bijzonder dunbevolkt, veel dunbevolkter dan Polen. Trouwens Polen is eigenlijk helemaal niet zo dunbevolkt, zeker niet in vergelijking met landen als Spanje en Frankrijk, om nog te zwijgen van Rusland, Belarus of Kazachstan. Moesten ze een paar decennia geleden geen reusachtige gebieden tot nationaal park uitgeroepen hebben waren er geen oerbossen meer in Polen.

[tomm]

evilbu

Dat zijn ze toch niet echt?
Polen en Tsjechen en Slovaken zijn toch allen West-Slaven, ik kan me voorstellen dat er in de grensstreken wel dialecten gesproken worden die een beetje tussen de verschillende talen zweven? Of is dat door al het getrek en geduw niet meer zo op dit moment?

De taal is erg verwant, maar Tsjechen en Polen zijn toch een heel ander volk, Polen zijn veel Oost-Europeser en Slavischer, zeker in het oosten. Slovaken zijn ook echte West-Slaven, maar Tsjechen hebben talloze eeuwen bij het Duitse rijk gehoord en dat merk je (bvb. hun volksmuziek, klinkt meer Duits dan Oost-Europees).

Hmm, ik vind dat hun delegatie hen vooral belachelijk heeft gemaakt door revanchistische zaken te eisen als de vertegenwoordiging in het Europees Parlement op basis van de bevolking die ze zouden hebben zonder Duitse invasie. Als je dat zegt, moet je ook beseffen dat je zelf grond hebt dankzij die oorlog.(en verloren in het oosten )

inderdaad, dde huidige heersers in Warchau zijn hun troeven aan het overspelen. Ik denk dat Polen best tevreden is met de huidige geografische ligging, dichter bij het Westen, verder weg van het echte Oost-Europa.


.

Tja kan het zijn dat de Polen zichzelf een beetje aan het overschatten zijn? Vroeger was er geen land Polen, en ze zijn altijd geklemd geweest tussen grotere machten.

Polen zien zichzelf nog altijd een beetje als een grootmacht, wat ze ooit geweest zijn in de 16de en 17de eeuw. De Polen hebben ook een eeuwenoude traditie van het onderdrukken van minderheden, zowel Joden, Oekraïeners als andere minderheden.

Ze zijn dus nog altijd even corrupt, wat een referentie.

Natuurlijk niet zo openlijk en brutaal als in Oekraïne of Rusland, waar alles en iedereen omkoopbaar is, maar corruptie bestaat wel degelijk en is niet verminderd. Volgens transparency international zit Polen zo ergens op het niveau van Turkije, ver boven de voormalige Sovjet-Unie maar slechter dan veel Aziatische en Latijns-Amerikaanse landen, alleen Roemenië en Bulgarije doen nog slechter binnen de EU.

[evilbu]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De taal is erg verwant, maar Tsjechen en Polen zijn toch een heel ander volk, Polen zijn veel Oost-Europeser en Slavischer, zeker in het oosten. Slovaken zijn ook echte West-Slaven, maar Tsjechen hebben talloze eeuwen bij het Duitse rijk gehoord en dat merk je (bvb. hun volksmuziek, klinkt meer Duits dan Oost-Europees).

Huh, ik kan me vergissen maar ik dacht bij Oostenrijk?

inderdaad, dde huidige heersers in Warchau zijn hun troeven aan het overspelen. Ik denk dat Polen best tevreden is met de huidige geografische ligging, dichter bij het Westen, verder weg van het echte Oost-Europa.

Niemand die heimwee heeft naar Lviv, Vilnius of Brest? (zal wel al oud zijn dan)

Polen zien zichzelf nog altijd een beetje als een grootmacht, wat ze ooit geweest zijn in de 16de en 17de eeuw. De Polen hebben ook een eeuwenoude traditie van het onderdrukken van minderheden, zowel Joden, Oekraïeners als andere minderheden.

Welke taal spraken die Joden eigenlijk (het valt me op als ik tabellen zie van demografische compositie van landen in oost-europa, dat men vaak de taal als criterium hanteert, maar toch joden apart noteert )

Zou je de stelling durven ondersteunen dat ze voor WOII bijna net zo erg waren als de Duitsers als het op de joden aankwam?

Natuurlijk niet zo openlijk en brutaal als in Oekraïne of Rusland, waar alles en iedereen omkoopbaar is, maar corruptie bestaat wel degelijk en is niet verminderd. Volgens transparency international zit Polen zo ergens op het niveau van Turkije, ver boven de voormalige Sovjet-Unie maar slechter dan veel Aziatische en Latijns-Amerikaanse landen, alleen Roemenië en Bulgarije doen nog slechter binnen de EU.

Domme vraag maar...ben je dan ook echt verondersteld van mee te werken aan die spelletjes aan de grens? "Kan" je het niet als je niets betaalt?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door epicurist_dirk

Nu Polen bij Europa is willen ze erkend worden. En erkenning die ze nog nooit gekend hebben. Met vrijheden die ze nog niet in de hand kunnen houden. Na al die jaren dictatuur is de wil er wel, maar de dictatoriaal houding zit diep geworteld . Dat uit zig in hun gedrag. Ze moeten nog zo veel leren, alles is ook zeer vlug gegaan misschien zelfs iets te vlug. En ze zullen wellicht nog veel builen oplopen. De vraag is, kan dit toch nog altijd zwakke Europa dat aan.

Ik denk dat jij nog heel veel van de Polen kan leren.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door evilbu

Welke taal spraken die Joden eigenlijk (het valt me op als ik tabellen zie van demografische compositie van landen in oost-europa, dat men vaak de taal als criterium hanteert, maar toch joden apart noteert )

Jiddisch... En alle andere talen natuurlijk. Je weet toch dat Joden polyglot zijn?

[tomm]

evilbu

Huh, ik kan me vergissen maar ik dacht bij Oostenrijk?

Oostenrijk hoorde ook tot het Duitse rijk, zelfs toen Oostenrijk-Hongarije bestond was het Duitstalige gedeelte officieel nog een deel van het Duitse rijk (alleszins tot een stuk in de 19de eeuw).

Niemand die heimwee heeft naar Lviv, Vilnius of Brest? (zal wel al oud zijn dan)

De Polen hebben daar niet al te beste ervaringen, er is weinig heimwee denk ik.

Welke taal spraken die Joden eigenlijk (het valt me op als ik tabellen zie van demografische compositie van landen in oost-europa, dat men vaak de taal als criterium hanteert, maar toch joden apart noteert )

Jiddish natuurlijk, zoals in heel Centraal-Europa en Roemenië. (behalve in Griekenland en Bulgarije waar ze Ladino spreken) In de Sovjet-Unie werden de meeste Joden geassimileerd en spreken nu enkel nog Russisch. De Joden die nu nog in Polen wonen zijn grotendeels geassimileerd, en toch nog altijd het onderwerp van anti-semitisme, dat erg hardnekkig is in Polen. Wist je dat er in Polen nog pogroms plaatsvonden jaren na het einde van wereldoorlog 2?

Zou je de stelling durven ondersteunen dat ze voor WOII bijna net zo erg waren als de Duitsers als het op de joden aankwam?

Veel erger, Joden in Oost-Polen konden lange tijd zelfs niet buiten hun eigen zone komen. (zogenaamde Pale) Maar ze hebben het nooit zo grondig en onmenselijk aangepakt als de nazi's. Het bleef bij occasioneel geweld en dagelijkse discriminatie.

Domme vraag maar...ben je dan ook echt verondersteld van mee te werken aan die spelletjes aan de grens? "Kan" je het niet als je niets betaalt?

Ja, maar dan moet je wel zien dat je geen cigaret of fles vodka teveel mee hebt... en tijd hebben voor een bijzonder grondige controle... Aan de Poolse kant tenminste, aan de Oekraïense kant en overal in de voormalige Sovjet-Unie kun je er erg moeilijk aan ontsnappen, ze laten je gewoon niet door, vinden altijd wel iets uit, in Rusland vragen ze gewoon zonder gene open en bloot geld. Maar dat geldt enkel als je individueel komt, de meeste toeristen in Rusland komen met een reisagentschap, dat alles regelt. (in Rusland moet je ook in elke stad registreren, heb je telkens een invitatie nodig van een lokale organisatie of persoon, en vraagt de politie constant je paspoort en controleert of je toch wel geen stempel tekort komt zeker, opnieuw een groot potentieel voor corruptie, ze maken het individuele toeristen bijzonder moeilijk, als je met de wagen komt ben je helemaal de pineut) In de internationale luchthaven waar veel toeristen en businessmensen komen is het minder erg, daar gaan ze direct voor het grote geld, maar aan de grensovergangen komen vooral vrachtwagens, lokale handelaars en smokkelaars, daar word er je zeker mee geconfronteerd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Jiddisch... En alle andere talen natuurlijk. Je weet toch dat Joden polyglot zijn?

Wist je dat de uitvinder van esperanto een Poolse Jood was?

[tomm]

Polen zijn over het algemeen brave en stille mensen, in tegenstelling tot alles wat zich ten oosten van Polen bevindt, maar ze zijn een beetje achterbaks.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Polen hebben daar niet al te beste ervaringen, er is weinig heimwee denk ik.

In Vilnius wonen nog veel Polen, hoor. Ik kan er in ieder geval in het Pools terecht. (De oudere generatie spreekt niet altijd Engels, en ik spreek Litouws noch Russisch, maar in het Pools lukt het meestal wel.)

De Joden die nu nog in Polen wonen zijn grotendeels geassimileerd, en toch nog altijd het onderwerp van anti-semitisme, dat erg hardnekkig is in Polen. Wist je dat er in Polen nog pogroms plaatsvonden jaren na het einde van wereldoorlog 2?

Ja, maar je vergeet er bij te zeggen dat die door de communisten werden georganiseerd.

[born2bewild]

Polen rulezzzz!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

In Vilnius wonen nog veel Polen, hoor. Ik kan er in ieder geval in het Pools terecht. (De oudere generatie spreekt niet altijd Engels, en ik spreek Litouws noch Russisch, maar in het Pools lukt het meestal wel.)



Ja, maar je vergeet er bij te zeggen dat die door de communisten werden georganiseerd.

Dat is een achterhaalde theorie, de Polen schuiven graag de schuld in de schoenen van anderen, kijk maar eens op wikipedia.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat is een achterhaalde theorie, de Polen schuiven graag de schuld in de schoenen van anderen, kijk maar eens op wikipedia.

Op Wikipedia (http://en.wikipedia.org/wiki/March_1968_Events) lees ik het volgende:

<<Dariusz Stola of the Institute of Political Studies, Polish Academy of Sciences, called the events that followed in 1967 and 1968 as an anti-Semitic "massive hate campaign," clearly aimed at Polish Jews, despite the use of the word Zionists:

The term “anti-Zionist campaign” is misleading in two ways, since the campaign began as an anti-Israeli policy but quickly turned into an anti-Jewish campaign, and this evident anti-Jewish character remained its distinctive feature. Firstly, the words Zionism and Zionist, were a substitute and code-name for “Jew” and “Jewish.” Secondly, “Zionist” signified Jew even if the person called Zionist was not Jewish. PDF

More intense official government persecution followed, in the words of The YIVO Encyclopedia of Jews in Eastern Europe (Yale University Press): "The Interior Ministry compiled a card index of all Polish citizens of Jewish origin, even those who had been detached from organized Jewish life for generations. Jews were removed from jobs in public service, including from teaching positions in schools and universities. Pressure was placed upon them to leave the country by bureaucratic actions aimed at undermining their sources of livelihood and sometimes even by physical brutality."(PDF)
The campaign equated Jewish origins with Zionist sympathies and thus disloyalty to Poland. Jewish organizations were shut down, Yiddish was banned and anti-Semitic slogans were used in rallies.
By 1968, most of Poland's 40,000 remaining Jews were assimilated into Polish society, but over the next year, they became the center of an organized campaign to equate Jewish origins with Zionist sympathies and thus disloyalty to Poland. Approximately 20,000 Jews lost their jobs and had to emigrate. The campaign, despite being ostensibly directed at Jews who had held office during the Stalin era and their families, affected most of the remaining Polish Jews, regardless of background.>>

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Polen zijn over het algemeen brave en stille mensen, in tegenstelling tot alles wat zich ten oosten van Polen bevindt, maar ze zijn een beetje achterbaks.

en nationalistisch tot in het extreme, en enorm katholiek ( geen ramp op zich natuurlijk) hebben nog strenge etiquette. maar idd gekend als brave mensen en harde werkers