INTERVIEW: Met Vlaanderen als het kan, zonder als het moet

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Wat vinden jullie van de redenering van deze man. Volgens mij heeft hij geen ongelijk.

Hij heeft alleszins een uitgesproken mening, en in zijn boodschappenmandje zit niet niks, zoveel is zeker.



Ik haal er één nootje uit waarop, naar mijn bescheiden mening, nogal wat tanden zullen worden gebroken :

Het zal er wel lekker uitzien voor een Franstalige Brusselaar, daar tijfel ik geen ogenblik aan:

een aanhechting bij het 'Brussels Gewest' van gemeenten als Linkebeek, Sint-Genesius-Rode, Waterloo, La Hulpe/Terhulpen, Rixensart en Braine-l'Alleud/Eigenbrakel zou de inkomsten ervan alleszins een forse boost geven. Het is echter lang niet zeker of die stijging voldoende zou zijn om de precaire financiële situatie waarin het gewest verkeert volledig ten goede te keren.

Dé grote vraag, en de belangrijkste, blijft echter: zullen de Vlamingen i.h.a. en hun politieke organisaties/partijen in het bijzonder (en dan vooral de nationalistische) deze noot ook lusten ? Of zullen ze vol walging van zich weggooien omdat zij vinden dat het een oneetbare en zelfs giftige soort betreft ?



De discussie die hier in deze draad gevoerd wordt, is een eerste aanwijzing.


Een conclusie wil ik voorlopig niet trekken, maar het ziet er 'veelbelovend' uit.

[Keats]

Ik denk dat deze man het allemaal heel erg goed inschat.

Jullie Vlamingen zeggen altijd maar 'Geld it, geld dat', maar bij een splitsing speelt dat allemaal zo'n grote rol niet. Hoe je het ook keert of draait, Wallonie is een land met een goede infrastructuur en hoogopgeleide mensen. Ok misschien niet zoals in Vlaanderen, maar goed genoeg. Met de juiste leiding trek je zo'n land binnen korte tijd uit het slop.

Brussel is verfranst, punt. Als Vlaanderen splitst en er breekt ruzie uit over de taalgrens, heb je inderdaad kans dat er referenda komen per gemeente.

In sommige opzichten vind ik dat de franstaligen zoals Remiche, objectiever naar de zaken kijken dan de Vlamingen.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Webcrusader

1) Ons grootste probleem is drinkwater: we hebben geen water

2) en het zal ons armer maken dan de Walen...

1)

a) Ik denk niet dat 'we' voor onze drinkwatervoorziening moeten vrezen.

'We' zullen alleen radicaal moeten breken met de gewoonte (zowel op individueel als collectief niveau) het te gebruiken om een paar keer per dag een douchke te pakken, de toiletten door te spoelen, het trottoir te dweilen, de ramen te lappen, de pelouse te bewateren, de 4X4 te laten blinken alsof 'em nog altijd in de vitrine van de plaatselijke carrosserieën "n.v. De Blinde & Zonen" of "b.v.b.a. Dendooven & C°" staat te paraderen, met een tuinslang de afgevallen herfstbladeren van de opritten te spuiten, de zwembaden te vullen, de karren van de reinigingsdiensten mee af te sproeien, betogers tot kalmte te manen, enz. enz. enz.


b) Volgens mij is 'ons' �*llergrootste probleem dat 'we' al bij al nog steeds niet goed weten waartoe 'onze' hersenen nu eigenlijk wel eens zouden kunnen dienen (hoewel 'we' 'ons' dat wel graag wijsmaken, natuurlijk), gecombineerd met het lef dat 'we' er 'ons' dan ook schaamteloos naar gedragen.


2) 'We' zijn toch al eens aan dergelijke situatie ontsnapt, of niet soms? Waarom zouden 'we' dat niet nog eens kunnen, en nog eens, en nog eens, ...? Wat is de 'toegevoegde waarde' (het nut, dus) van dergelijke systematische zelfcalimeroïsering ?

Zie ook 1) b)


Mijn gedacht,

djimi

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Tiens, waar halen de Walen wiens water ondrinkbaar is op dit ogenblik dan hun water?

Uit Kluizen bij ertvelde.
Vlamingen laten het komen van ergens in de walen.
Waarom dat ze dat doen begrijpt anders ook geen mens.

[Knuppel]

Ik zie de Walen de Maas nog niet afdammenen al zeker niet als Dinant weer eens overstroomt. Dan zijn ze daar wat blij dat het water naar Vlaanderen kan.
Bovendien hebben onze volksgenoten in het Noorden water zat.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Ik denk dat deze man het allemaal heel erg goed inschat.

Jullie Vlamingen zeggen altijd maar 'Geld it, geld dat', maar bij een splitsing speelt dat allemaal zo'n grote rol niet. Hoe je het ook keert of draait, Wallonie is een land met een goede infrastructuur en hoogopgeleide mensen. Ok misschien niet zoals in Vlaanderen, maar goed genoeg. Met de juiste leiding trek je zo'n land binnen korte tijd uit het slop.

Brussel is verfranst, punt. Als Vlaanderen splitst en er breekt ruzie uit over de taalgrens, heb je inderdaad kans dat er referenda komen per gemeente.

In sommige opzichten vind ik dat de franstaligen zoals Remiche, objectiever naar de zaken kijken dan de Vlamingen.

Ook zij hebben hun blinde vlekken, maar als zowel Vlamingen als Walen openhartig en zonder wederzijdse 'ressentimenten', dreigementen, angstgevoelens en soortgelijke obstakels voor een duidelijke en rustige communicatie, elkaar op kalme wijze op elkaars blinde vlekken zouden kunnen wijzen, zou er wellicht sneller een èchte dialoog tot stand komen.

En dan komen misschien uitwegen uit het moeras in zicht. Misschien slagen we er ook gewoon in het moeras droog te leggen, 'in te polderen' a.h.w. .


Misschien moeten 'buitenstaanders' als u zich hier maar wat vaker komen moeien, vooral als ze uit de Noordelijke Nederlanden komen. U bent alleszins welkom.

djimi

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door stropdrager

Dat referendum mogen de Franstaligen dus op hun buik schrijven.

Het 'onafhankelijke' Vlaanderen heeft nog niet eens het BROV ingevoerd en het wordt al ingeperkt ???

't Zal wat worden, die 'Republiek' !

[Knuppel]

Stavelot krijgt drinkbaar water uit Antwerpen
De inwoners van Stavelot, in de provincie Luik, krijgen nog deze week dagelijks 6.000 liter water om de problemen met hun drinkwatervoorziening op te lossen. Het geleverde water is afkomstig van Pidpa, de drinkwatermaatschappij van de provincie Antwerpen.

De inwoners van Stavelot kampen al enkele dagen met een tekort aan drinkbaar water nadat felle onweders ervoor hebben gezorgd dat hun water niet-drinkbaar werd verklaard.

SWDE, de lokale drinkwatermaatschappij, probeert momenteel het probleem zo snel mogelijk op te lossen, maar tot dusver zonder resultaat. Het waterbedrijf ging daarom op zoek naar alternatieven om de inwoners van Stavelot uit de nood te helpen.

"In 1999 besliste Pidpa om drinkwater in plastiek zakjes te bottelen om op deze manier steeds een noodvoorraad ter beschikking te hebben", legt Ronny Sabo, directeur-generaal van Pidpa, uit.

"Op deze manier kunnen we onze gebruikers steeds van drinkwater blijven voorzien, zelfs wanneer zich onverwachte problemen voordoen met de watervoorziening. Een systeem dat wij niet alleen voor onze eigen gebruikers willen voorbehouden, maar dat wij ook graag ter beschikking stellen van andere waterbedrijven, zoals nu in het geval van Stavelot", besluit Sabo. (belga/dm)

Lees Ook: Na drie weken nog altijd geen drinkbaar water in Stavelot
24/07/2007 17u34
http://www.demorgen.be/dm/nl/nieuws/gezond/533268

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Ook zij hebben hun blinde vlekken, maar als zowel Vlamingen als Walen openhartig en zonder wederzijdse 'ressentimenten', dreigementen, angstgevoelens en soortgelijke obstakels voor een duidelijke en rustige communicatie, elkaar op kalme wijze op elkaars blinde vlekken zouden kunnen wijzen, zou er wellicht sneller een èchte dialoog tot stand komen.

Hoe wil je aan zoiets beginnen zolang ze ons grondgebied blijven opeisen?

Sorry, maar zolang alle franstalige partijen Vlaams gemeenten blijven claimen, kunnen ze geen geldige gesprekspartners zijn. Ressentiment of geen ressentiment, angst of geen angst.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe wil je aan zoiets beginnen zolang ze ons grondgebied blijven opeisen?

Sorry, maar zolang alle franstalige partijen Vlaams gemeenten blijven claimen, kunnen ze geen geldige gesprekspartners zijn. Ressentiment of geen ressentiment, angst of geen angst.

'Vlaamse gemeenten' met een overgroot deel aan Walen.
Ok.

[Knuppel]

Sluizen open, vuil de rivier in
De sluizen van Monsin in de Maas bij Liège bevatten woensdag enorm veel afval dat de rivier in was gespoeld door hevige stortbuien: autobanden, flessen, takken, enz. Er zouden vele tientallen containers nodig zijn geweest om de rommel allemaal te verzamelen, en dat ging de sluiswachters te ver. Dus men opende de sluizen en liet het vuil gewoon richting Nederland, richting zee stromen, dat gebeurt toch al eens per jaar.

http://www.waalsweekblad.be/index.shtml

[AdrianHealey]

Je framed het btw verkeerd.

Een gemeente die vroeger aan de Vlaamse gemeenschap/gewest is gegeven omdat dat evident was in de toenmalige context. Maar contexten veranderen. Ondertussen is het logisch(er) geworden dat dergelijke gemeentes horen bij de andere gemeenschap/gewest.

Correcte framing.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Hoe wil je aan zoiets beginnen zolang ze ons grondgebied blijven opeisen?

Sorry, maar zolang alle franstalige partijen Vlaams gemeenten blijven claimen, kunnen ze geen geldige gesprekspartners zijn. Ressentiment of geen ressentiment, angst of geen angst.

Grrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr....................

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je framed het btw verkeerd.

Een gemeente die vroeger aan de Vlaamse gemeenschap/gewest is gegeven omdat dat evident was in de toenmalige context. Maar contexten veranderen. Ondertussen is het logisch(er) geworden dat dergelijke gemeentes horen bij de andere gemeenschap/gewest.

Correcte framing.

Je bedoelt dat de franstaligen het recht hebben Vlaams grondgebied op te eisen omdat ze de taalwetten altijd aan hun laars hebben gelapt?

[circe]

Oorspronkelijk geplaatst door Keats

Brussel is verfranst, punt. Als Vlaanderen splitst en er breekt ruzie uit over de taalgrens, heb je inderdaad kans dat er referenda komen per gemeente.

In sommige opzichten vind ik dat de franstaligen zoals Remiche, objectiever naar de zaken kijken dan de Vlamingen.

Dus als de Vlamingen snel massaal naar Wallonie verhuizen, het vertikken om Frans te leren of hun kinderen Frans te leren, dan wordt het grondgebied van Vlaanderen groter?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Fieseler

1) gebrek aan offensieve stellingname

2) onze, door linkse pers murwgeslagen, achterban

3) Tsssss...

4) Dé grote afwezige in smans betoog is het GELD.

1) Dat is een kwaliteit, althans voor een 'mens van goede wil' en met gezond verstand.

2) Jullie laten jullie door een paar vellen papier en wat inkt 'intellectueel' en 'psychisch' tegen de grond smakken ?
Of scheelt er misschien eerder iets aan jullie uitgangspunten, argumenten en doelstellingen ?

Je doet hier zelf hetgeen je wil aanklagen, besef je dat wel?

3) Wat je zegt.

4) De 'staatsbons', bvb. ?

[Zwartengeel]

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Je framed het btw verkeerd.

Een gemeente die vroeger aan de Vlaamse gemeenschap/gewest is gegeven omdat dat evident was in de toenmalige context. Maar contexten veranderen. Ondertussen is het logisch(er) geworden dat dergelijke gemeentes horen bij de andere gemeenschap/gewest.

Correcte framing.

De Nederlandse gemeente Vaals moet dus naar Duitsland overgeheveld worden?

[stropdrager]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Het 'onafhankelijke' Vlaanderen heeft nog niet eens het BROV ingevoerd en het wordt al ingeperkt ???

't Zal wat worden, die 'Republiek' !

Ik ben grote voorstander van referenda op alle niveaus; maar er is ook een bevoegdheidsverdeling tussen gemeenten, provincies, landen, Europa enz...
In geen enkel land ter wereld mogen gemeenten zelf beslissen tot welk land ze behoren.

Een inwoner van de gemeente Sint-Genesius-Rode mag zich in een gemeentelijk referendum dus wel uitspreken over hoe de huisvuilophaling in zijn gemeente het best georganiseerd moet worden; maar niet tot welk land hij wil behoren. Het eerste behoort namelijk tot de bevoegdheid van de gemeente; het tweede niet.

En wees gerust; het onafhankelijke Vlaanderen zal veel democratischer zijn dan Belgiekske.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je bedoelt dat de franstaligen het recht hebben Vlaams grondgebied op te eisen

Ik bedoel dat een grondgebied ondergeschikt is aan de mensen die daarop wonen. Als de mensen die daarop wonen hoofdzakelijk van een andere gemeenschap zijn, dan waar het grondgebied 'normaal' onder valt, dan is het evident dat er over gesproken wordt omdat te veranderen.

Zeker binnen hetzelfde land.

omdat ze de taalwetten altijd aan hun laars hebben gelapt?

De oorzaak is dan irrelevant. De werkelijkheid is zo en niet anders.
Het is btw niet "de" Franstaligen die dat deden, maar het bestuur van die gemeenten. Franstalig of Nederlandstalig.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus als de Vlamingen snel massaal naar Wallonie verhuizen, het vertikken om Frans te leren of hun kinderen Frans te leren, dan wordt het grondgebied van Vlaanderen groter?

Dat zou dan wel eens kunnen, ja.

Maar het zou ook wel eens zo'n 177 jaar kunnen duren voor er 'Grote Sprongen Voorwaarts' gemaakt worden.