GVA & HBVL: 64% voor Vaanderen Onafhankelijk

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Verhoudingsgewijs de schulden verdelen op basis van wie er de meeste maakte zou discriminatie op basis van bevolkingsaantal vermijden.

Wie maakte er het meest?
+uitleg en data en zo graag

alvast bedankt,

ps: niet alsof doen dat je me blokte nu he

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door DenKempenzoon

Meeste schuld dateert uit de jaren '70 voor elke staatshervorming... lastig om dat te gaan verdelen.

TRANSFERS: GELDSTROOM BEDRAAGT 7% VLAAMS BNP

Eind oktober 2004 maakte de Vlaamse regering de resultaten bekend van de ABAFIM-studie over de geldstromen van Vlaanderen naar Wallonië en Brussel. Het voormalige kabinet van minister-president Bart Somers hield deze resultaten lang verborgen onder druk van Elio Di Rupo en zijn marionet Guy Verhofstadt. Onze studiedienst analyseerde de studie en kwam tot vrij indrukwekkende bevindingen over de jaarlijkse financiële stroom naar de Franstaligen.

Sociale zekerheid

De vier traditionele sectoren van de sociale zekerheid, waarvan Vlaanderen 64 procent financiert, zijn samen goed voor een geldstroom van 3,74 miljard euro

Gezondheidszorg: 1,24 miljard euro
Kinderbijslagen: 0,34 miljard euro Arbeidsmarktuitgaven: 1,23 miljard euro
Pensioenen: 0,93 miljard euro

Volgens cijfers van het RIZIV zou in de gezondheidszorg het overheidsverbruik per hoofd van de bevolking in Vlaanderen niet veel lager liggen dan in Brussel en Wallonië en de geldstroom dus volledig te wijten zijn aan de relatief hoge Vlaamse bijdrage in de financiering. Men kan zich bij die informatie echter vragen stellen. 21 procent van die cijfers over de overheidsuitgaven is immers niet traceerbaar en kan niet toegewezen worden aan één van de gewesten. Ook een meer gedetailleerd onderzoek van de gezondheidszorg toont aan dat het overheidsverbruik per hoofd in Brussel en Wallonië wel degelijk fors hoger ligt dan in Vlaanderen.

De sector ‘arbeidsmarktuitgaven’ omvat de werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingen en brugpensioenen. In deze sector zijn de overdrachten zowel een gevolg van de disproportioneel hoge Vlaamse bijdrage – 64 procent t.o.v. een bevolkingsaandeel van 58 procent - als van het disproportioneel lage verbruik. Vlaanderen heeft een aandeel van minder dan 50 procent in de totale Belgische massa werkloosheidsuitkeringen.

7 % van het Vlaamse BNP
De transfer in de federale begroting bedraagt 1,52 miljard euro. Die transfer is gelijk aan het verschil tussen de som die Vlaanderen bijdraagt in de federale ontvangsten en de som die het ervoor terugkrijgt in de vorm van federale uitgaven. Ook ten gevolge van de financieringswijze van de gemeenschappen en de gewesten ontstaat een overdracht vanuit Vlaanderen. Volgens de ABAFIM-studie bereikte die financiële stroom in 2003 een grootteorde van 1,3 miljard euro.
Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Omwille van de bondigheid laten we hier de geldstromen in de autonome overheidsbedrijven, in de Europese structuurfondsen, in het verkeersboetefonds en in de legercompensaties buiten beschouwing.De totale overdracht van Vlaanderen aan de Franstaligen bedraagt meer dan 12,68 miljard euro per jaar. De Vlamingen verliezen op deze manier 7 % van hun BNP. Dit is een afdracht van meer dan 2 100 euro of 84 714 BEF per Vlaming per jaar, allicht de hoogste afdracht aan een andere gemeenschap, waar ook ter wereld. Het is zeker hoger dan wat de West-Duitsers afdragen aan het voormalige Oost-Duitsland.
Solidariteit met andere naties moet kunnen, maar dan op voorwaarde dat ze vrijwillig en doorzichtig is. De huidige gedwongen solidariteit van de Vlamingen met de Franstaligen is eigenlijk niets anders dan een regelrechte diefstal. Niemand is gebaat bij deze afbraak van het Vlaamse dynamisme. Ook de Walen profiteren op langere termijn niet van de grote jaarlijkse geldstroom vanuit Vlaanderen. Welk volk heeft immers ooit al iets gewonnen bij een aangeleerde hulpeloosheid van zijn onderdanen?

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Waar de Vlaamsgezinde hoofredacteurs wel de mond werd gesnoerd. Bij BvL vloog de Vlaamsgezinde hoofdredacteur zelfs buiten dankzij een barones in het overkoepelende Concentra.

M.i. mogen Vlaamsgezinde redacteurs nochtans zeer goed hun zegje doen...

D�*t weten de belgicisten blijkbaar het beste. Wie weet hoe hoog het percentage anders was.

We weten het (elke mens die met internet werkt weet dat) maar we houden ons er niet mee bezig. Dat is nu eenmaal het verschil tussen Vlaams-nationalisten en Belgicisten. Wij hoeven niet zo nodig ons gelijk te halen via manipulatie van internetpeilingen e.d.

Nee, die van Le Swaar zijn om één of andere reden betrouwbaarder.

Waarom zouden die betrouwbaarder zijn? Heb ik dat ooit gezegd misschien?

Ook dat wees de peiling uit.

Ik denk niet dat een internetpeiling mijn verdere leven kan bepalen.

[Bert Bubber]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Seperatisten onder u, moet uw wens de waarheid worden, de totale staatschuld van België zal voor het grootste gedeelte op u bordje komen.

Ja en dan ?Is toch maar peanuts in vergelijking met de huidige transfers naar het bodemloze bordje van onze Zuiderlingen .

[Knuppel]

We weten het (elke mens die met internet werkt weet dat) maar we houden ons er niet mee bezig. Dat is nu eenmaal het verschil tussen Vlaams-nationalisten en Belgicisten. Wij hoeven niet zo nodig ons gelijk te halen via manipulatie van internetpeilingen e.d.

En dat kan je ook bewijzen?

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met andere woorden, je bent het er wél mee eens dat Vlaanderen moet dokken en wel omdat het nooit 'NON' zei tegen de schandelijkste transfers ter wereld.

Neen, Knuppel, dan heeft u het niet goed gelezen. Het zijn u eigen Vlaamse politici die de goedkeuring hebben gegeven aan de "schandelijkste transfers ter wereld" Er zijn weinig Vlaamse politici die openlijk tegenstand hebben geboden tegen de Walen (zie mijn familie naam) ondanks de angst van zijn mede Vlamen om tegen de Franstalige in verzet te komen heeft hij de Vlaamse zaak gediend. De verkwanselaars van het Vlaamse recht binnen België zijn de veroorzakers van de malaise van nu. Het is niet alleen een constatering, maar weldegelijk een feit.

[Kim]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

En dat kan je ook bewijzen?

Het voordeel van de twijfel...

Maar jij weet net zo goed als ik dat niet iedereen even eerlijk stemt en dat er genoeg mensen zijn die met veel plezier even doorklikken om een voor hen gunstig resultaat te bekomen.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Online

Waarom?
Hier zullen we ook het principe van de pariteiten aanhouden. De franstaligen zijn daar toch zo tuk op.
Evenredige vertegenwoordiging? Dan ook evenredige verdeling van de schulden.


Uiteraard kan Vlaanderen ook een sommetje maken van de transferts van de laatste 25 jaar (laten we genereus zijn), en dat voorschot aftrekken van de 50 % staatsschuld die het voor haar rekening krijgt.

Waarom toch altijd verwijten maken aan de franstalige, Uw Vlaamse vertegenwoordigers hebben de boel verkwanselt!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Ach, ik begrijp u reactie, laten we zeggen, uit euforie geschreven.
De werkelijkheid en de wens zijn nu eenmaal niet het zelfde.
De verdeling zal gaan naar welvaart, want die kunnen het betalen. Want zo zal het gaan door druk van de "belanghebbende" die achter de coulissen. Het is niet leuk dat te horen, maar zo werkt het.
U redenatie, koppen tellen, is de logica, niets mis mee hoor, maar zal in deze niet tot de mogelijkheden horen.
Het is inrelevant wie de meeste schuld opgesoupeerd heeft, de Vlaamse politici hebben van harte meegewerkt door hun goedkeuren aan de geldstroom naar Wallonie. Wat niet wil zeggen dat ik het er mee eens ben, ik bedoel de geld stroom naar wallonie in die mate. Maar dit alles is met medewerking van de slappe knieën van de Vlaamse politici gebeurd.

Verrassing!! Geen weke knieën meer, dus koppen tellen !!

[abe1]

Altijd al gedacht dat vlaanderen het grootste deel van de afbetalingen aflost.. Bovenop de transfers.

[Kazan]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

Neen, Knuppel, dan heeft u het niet goed gelezen. Het zijn u eigen Vlaamse politici die de goedkeuring hebben gegeven aan de "schandelijkste transfers ter wereld" Er zijn weinig Vlaamse politici die openlijk tegenstand hebben geboden tegen de Walen (zie mijn familie naam) ondanks de angst van zijn mede Vlamen om tegen de Franstalige in verzet te komen heeft hij de Vlaamse zaak gediend. De verkwanselaars van het Vlaamse recht binnen België zijn de veroorzakers van de malaise van nu. Het is niet alleen een constatering, maar weldegelijk een feit.

De Vlaamse politici hebben de transfers nooit goedgekeurd, ze zijn er vanzelf gekomen. De Vlaamse politici proberen zelfs de transfers teniet te doen (splitsing sociale zekerheid)

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

"De lezers van de GVA"...

Welke Belgisch-gezinde leest nu de GVA.

Was dit een internetpeiling? Dan is dat opnieuw erg zielig van jullie aangezien het mogelijk is om meerdere malen te stemmen.

Jij hebt dat duidelijk uitgetest...

[Cunning linguist]

Oorspronkelijk geplaatst door mettewie

De werkelijkheid en de wens zijn nu eenmaal niet het zelfde.
De verdeling zal gaan naar welvaart, want die kunnen het betalen.

Waarom ga je daar zomaar van uit?

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Doordat Vlaanderen mee intresten betaalt op schuld die door Franstalig België of ten behoeven van Franstalig België is gemaakt ontstaat eveneens een geldstroom. De K.U.Leuven schatte deze jaarlijkse overdracht op ongeveer 4,5 miljard euro. Ook op de overdrachten uit het verleden – geld dat Wallonië eigenlijk aan Vlaanderen zou moeten terugbetalen – kunnen intresten aangerekend worden. De Universiteit Antwerpen (UA) raamt deze intresten op overdrachten uit het verleden op 1,6 miljard euro.

Dit interesseert me wel heeft hier iemand daar meer informatie over?

Dus de franstalige gemeenschap heeft een schuld zo hoog dat ze daar zelf meer dan (ja want een deel van die interest betalen ze wss zelf niet?) 4,5 miljard € interest per jaar op betaald? Heeft iemand die studie van de kul?

Welk geld dat wallonië aan vlaanderen moet? Zij er in het verleden echt leningen geweest van vlaanderen aan wallonië?
Dan is het bedrag wel wat meer dan 1,6 miljard € he want dan moeten ze daarbij nog het hoofdbedrag betalen toch?

alvast bedankt!

[Groentje-18]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

[Mode Kim]
Wat stelt 10.000 respondenten nu voor? Ik erken alleen de resultaten van verkiezingen.
[/Mode Kim]

Kom kom, tenzij er ergens een door iedereen inkijkbaar onderzoeksartikel ligt waarin de hele procedure wordt uitgelegd weten we niets over de kenmerken van de steekproef. Of ze enigszins ecologisch valide is is nog maar de vraag. Kranten zijn vaak ook niet politiek neutraal dus trekken ze sowieso een publiek aan met een bepaalde politieke mening. Daarbij is 10 000 mensen van pakweg vijf miljoen is 0.002% hé...

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Daarbij is 10 000 mensen van pakweg vijf miljoen is 0.002% hé...

*Krabt even aan zijn hoofd*

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

[mode Kortaf] 64% van 10.000 mensen hebben pro Vlaanderen gestemd in een internetpeiling! Leve de Vlaamse onafhankelijkheid! 10.000 mensen zijn represenatief voor de mening van +/- 6.000.000 Vlamingen!!!! Daar hebben jullie Belgicisten niet van terug!!! [/mode Kortaf]

Mijn pastiche is letterlijk terug te vinden in meerdere berichten van jou. Wat jij mij hierboven toeschrijft, zal je nergens in mijn berichten terugvinden. Beetje zielig.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Wat is dan eigenlijk uw argument tegen onafhankelijkheid van de provincies en zelfs de steden?

Geen enkel. Gaat uw gang, wat mij betreft.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Cunning linguist

Waarom ga je daar zomaar van uit?

Het is heel simpel Cunning Linquist, als het over de schuldenverdeling gaat, zullen de lasten verdeeld worden in de verhouding waar het de garantie (wat is garantie tegenwoordig) van terugbetaling het hoogst is.
De schuldeisers zijn in dit geval de hoofdrolspelers en niet de politiek.
Dat zijn de mannen achter de coulissen. Ik meen dat nu de staatsschuld rond de 280 miljard ligt, en in Vlaanderen wordt het grote geld verdiend.
Als voorbeeld,ik als schuldeiser van de staat België wens wél mijn geld terug te ontvangen, en wel bij degene die het kunnen betalen. De grote schuldeisers denken precies het zelfde. Niks koppen tellen en de schuld op die basis verdelen. Dat is de werkelijkheid. Niet vergeten wat de gevolgen zijn in EU-verband. De schuldenlast zal drukken op de begroting, verworvenheden moeten worden afgebroken, en de armoe is snel een feit.
Dit is geen doem senario, zo zal het gebeuren. Dat zal de harde waarheid worden en de gene die dit wensen, alle zege mijnerzijds.

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door Kazan

De Vlaamse politici hebben de transfers nooit goedgekeurd, ze zijn er vanzelf gekomen. De Vlaamse politici proberen zelfs de transfers teniet te doen (splitsing sociale zekerheid)

Dat zal in je droom zo zijn geweest, maar de werkelijkheid is dat ze het wél hebben laten gebeuren, met de zekerheid dat ze de absurditeit van de bedragen naar het echt benodigde hadden bewerkstelligen.