De formatie anders bekeken.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Dit zijn dan natuurlijk peilingen op 1500 man, zeer onnauwkeurig.

²

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik denk dat de meeste idd niet te vinden zijn voor onafhankelijkheid maar dat een meerderheid wel te vinden is voor een confederatie en dus enkel een belgie in naam. Wat op hetzelfde neerkomt als onafhankelijkheid enkel wat duurder.

Neen ook de confederatie (zoals u het mooi zegt een verbloeming voor de onafhankelijkheid) is ook geen optie voor velen...

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Het is trouwens niet nodig, tsjechie en slowakije splitsen ook zonder dat een meerderheid van de bevolking voor was. We leven in een parlemantaire democratie en dus verkiezen we mensen om voor ons te beslissen. Eens die beslissen op te splitsen maakt het weinig uit hoe groot/klein de groep die daarvoor is.

Hehe de dictatuur van bovenaf...
Spijtig zit bovenaan wel de wil van het volk...

Inderdaad een volksreferendum zou beter zijn

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Onzin er gaat geen oorlog uitbreken zelfs al verklaart morgen vlaanderen zijn onafhankelijkheid.

Je kan net zo goed bang zijn dat den duits weer zal binnenvallen.

ps: pls do not interupt knuppel in haar leefwereld!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Neen ook de confederatie (zoals u het mooi zegt een verbloeming voor de onafhankelijkheid) is ook geen optie voor velen...

Jawel hoor, zowat iedereen die ik ken en zowat elke peiling uitgevoerd toont dit aan.

Dit zie je trouwens ook terug in de verkiezingen VB, LDD en CD&V NVA hallen een forse meerderheid van stemmen in vlaanderen op een programma dat een grote staatshervorming inhoud.

Hehe de dictatuur van bovenaf...

nee dat is ons kiesstelsel, neem nu het migrantenstemrecht, dat is ook zo doorgevoerd tegen een nog veel grote onwil van de bevolking.

Spijtig zit bovenaan wel de wil van het volk...

Tja politici moeten doen wat denken goed is, als dat een verhoging van belsastingen is... is dat splitsen van belgie ...

Inderdaad een volksreferendum zou beter zijn

Weet ik niet echt, waarop zouden de mensen oordelen?
Misschien als het voorgaat door een grondige informatie campagne zodat mensen bewust een keuze kunnen maken, maar je wie kan zoiets neutraal doen?

Het is trouwens zinloos, referenda in belgie kunnen niet, en er is geen regering die het kan invoeren op het moment.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

onderhandelen betekent toegevingen, geen toegevingen willen doen kan dan niet.

Dat is onzin. In de echte wereld legt de sterkste zijn wil op. Vlaanderen kan dat ook, als het dat wil.

[vlijmscherp]

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Dat is onzin. In de echte wereld legt de sterkste zijn wil op. Vlaanderen kan dat ook, als het dat wil.

Montenegro was nochtans niet de sterkste..

dus jij vindt dat er niet moet onderhandeld worden met de Franstaligen bij een eventuele splitsing? je gaat er ver mee komen...

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dus jij vindt dat er niet moet onderhandeld worden met de Franstaligen bij een eventuele splitsing?

Hoe kom je er bij?

Ik vind wel dat die onderhandelingen volgens onze voorwaarden moeten lopen.

je gaat er ver mee komen...

O, maar ze moeten een beetje opgevoed worden inzake juiste machtsverhoudingen, minimaal respect voor hun geldschieter, democratie, etc. We hebben dat een beetje verwaarloosd de voorbije jaren.

[Rudy Van Nespen]

Kortaf,

Als U denkt dat dat een goede vorm van onderhandelen is, dan denk ik dat U nog nooit een onderhandeling gevoerd heeft.
Onderhandelen houdt net in dat je compromissen sluit, waarin de partijen zich min of meer kunnen vinden.

In dit geval is het hoofddoel een federale regering, niet het rondje 'gewesten pesten' waar U liever op zou aansturen, he.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Kortaf,

Als U denkt dat dat een goede vorm van onderhandelen is, dan denk ik dat U nog nooit een onderhandeling gevoerd heeft.
Onderhandelen houdt net in dat je compromissen sluit, waarin de partijen zich min of meer kunnen vinden.

Dat is idd in België tussen Vlamingen en Franstaligen zo, en steevast betekent compromissen sluiten dat wij enorme prijzen betalen voor kruimels, en dat de toegevingen van de Franstaligen niet uitgevoerd worden.

Die tijd is voorbij, Rudy, en dat - en uitsluitend dat - is de reden dat België niet meer werkt.

In dit geval is het hoofddoel een federale regering, niet het rondje 'gewesten pesten' waar U liever op zou aansturen, he.

Nu tellen gewesten plots wel mee?

In een democratie bepaalt de meerderheid het beleid, Rudy.

Van pesten is er overigens geen sprake: het besturen van België volgens de Vlaamse inzichten zou voor heel België een weldaad zijn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy Van Nespen

Onderhandelen houdt net in dat je compromissen sluit, waarin de partijen zich min of meer kunnen vinden.

Als de tegenpartij al op voorhand tegen alles NON zegt kan je moeilijk onderhandelen.

[Wiley E Coyote]

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

Het niet aanhalen van de transfers was al een reusachtige toegeving. Net als pakweg het niet eisen van toepassing van de taalwetgeving in Brussel.

Alleen al het willen vormen van een federale regering is een fundamentele Vlaamse toegeving.

Maar toch is dat allemaal niet genoeg voor onze rotverwende medelanders.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

²

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

Bul shit....
Wedden dat de Walen hun volledige trasfertmachine overeind houden?
Wedden dat de Vlamingen daar geen euro van af kunnen dingen?

100% tegen 0%...
geven - toegeven

[born2bewild]

Verhofstadt wou zelfs meer dan 100% toegeven.

't is niet voor niets de numero uno

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

Bekijk eens het standpunt van de NVA, of van het kartel en vergelijk dat met de eisen. Dan zie je al dat er toegevingen gedaan zijn. En daarop kwam dan al een CDH "non" nog voordat men daarover wou spreken. Zegt genoeg.

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Bekijk eens het standpunt van de NVA, of van het kartel en vergelijk dat met de eisen. Dan zie je al dat er toegevingen gedaan zijn. En daarop kwam dan al een CDH "non" nog voordat men daarover wou spreken. Zegt genoeg.

Komkom niet gaan overdrijven... Milquet heeft duidelijk gezegt dat ze voorstellen heeft gedaan MET de gegeven standpunten. Dus de 'non' is ver overroepen...
Over Maingain zwijg ik want daar ben ik zeker van dat die 'non' zegt vooraleer zelf iets op tafel ligt!

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Komkom niet gaan overdrijven... Milquet heeft duidelijk gezegt dat ze voorstellen heeft gedaan MET de gegeven standpunten. Dus de 'non' is ver overroepen...

Bij monde van milquet zelf, raar dat je trouwens die voorstellen nooit gehoord hebt. Buiten dan de belachelijke tegeneisen van alle franstalige partijen.

Ik zie enkel dat zowel CD&V als NVA als VLD als de MR zelf allemaal de schuld op CDh steken.

Over Maingain zwijg ik want daar ben ik zeker van dat die 'non' zegt vooraleer zelf iets op tafel ligt!

Goh waarom is dat dan nooit gezegd geweest?
Ik denk trouwens niet dat die zo is, die is eerder de auteur van die tegeneisen : "Ok als vlaanderen dit wel dan maken wij van brussel een franstalig bastion dat vlaanderen nooit meer terugkrijgt en daarop maken we brussel zo groot mogelijk "

[largo_w]

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Bij monde van milquet zelf, raar dat je trouwens die voorstellen nooit gehoord hebt. Buiten dan de belachelijke tegeneisen van alle franstalige partijen.

Welke voorstellen heb jij nog zo "gehoord"? Was je erbij?

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Ik zie enkel dat zowel CD&V als NVA als VLD als de MR zelf allemaal de schuld op CDh steken.

Hehe klinkt nog gemakkelijker als je het zo uitdrukt, niet? Makkelijk he als je een zwart schaap hebt dan moet je niemand anders verdenken...

Oorspronkelijk geplaatst door k9

Goh waarom is dat dan nooit gezegd geweest?

Hah...Didier is een leep ventje... Hij ambieert nog veel ook dusja... best stilhouden maar wel veel stokken in de wielen steken he!

[Eddy B]

Oorspronkelijk geplaatst door Wiley E Coyote

Dat is juist. Doch geen enkele partij kan ooit 100 procent van zijn programma realiseren zodat er langs beider kanten - ook langs Vlaamse zijde - toegevingen dienen te worden gedaan. Onderhandelen houdt inderdaad in dat je compromissen dient te sluiten. Een Waals non werkt daarom niet. Doch men dient zich te realiseren dat het volledige Vlaamse programma evenmin haalbaar is.

Eigenlijk kan het Vlaamse programma heel makkelijk volledig gehaald worden.
Je gooit het op tafel, zegt erbij dat ze het te slikken hebben, elke letter, of dat anders Vlaanderen eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept. Te nemen of te laten.
Wedden dat ze het nemen? Want elke cent winst die er nog voor hen inzit, kunnen ze gebruiken. Elke cent die ze anders zouden kwijt zijn.
Laat dat een weekje of twee sudderen, zonder nog tussen te komen, en stel de vraag opnieuw. SMEKEN zullen ze

[k9]

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Welke voorstellen heb jij nog zo "gehoord"? Was je erbij?

Euh eens een krant opengedaan of naar het nieuws gekeken?

Hehe klinkt nog gemakkelijker als je het zo uitdrukt, niet? Makkelijk he als je een zwart schaap hebt dan moet je niemand anders verdenken...

Waarom zou de MR de CDh als zwart schaap, wat winnen ze daarbij? Juist niks integendeel ze verliezen daarbij .

Hah...Didier is een leep ventje... Hij ambieert nog veel ook dusja... best stilhouden maar wel veel stokken in de wielen steken he!

Reynders wil premier worden, zonder steun van de frantsligen gaat hij dat nooit worden, integendeel hij zou de franstaligen moeten overhalen, en de vlamingen zo ver krijgen dat als ze hun eisen ingewilligd willen zien ze hem premier moeten maken. Dan moet hij op goede voet staan bij Cdh en dat doe je niet door ze te beschuldigen.