De waanzinnige prijs van een onafhankelijk Vlaanderen - Pagina 3

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Kosovo is de jure een autonome provincie van Servië waar zich zeer veel Albanezen gevestigd hebben.

Er is wel een overeenkomst tussen Vlaanderen en Kosovo.

Beide hebben een v in hun naam, maar bij kosovo is het ingewikkelder, het valt niet zo op.

Mmmm. Mss dat het daar idd toch nog ingewikkelder is.

Kortaf · 29 augustus 2007, 20:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Vermits je min of meer zegt dat er toch een redelijk aantal Franstaligen zijn, vermoed ik dat de IG hen toch - indien gewenst - de mogelijkheid gaat geven om bij Wallonië aan te sluiten.

Op basis waarvan? Internationale verdragen, artikelnummers, serieuze argumenten quoi.

Alla, ik maak het je wat gemakkelijker: geef eens drie Europese gemeenten die de voorbije 50 jaar zijn mogen aansluiten bij een ander land (of deelstaat) tegen de zin van het land (of de deelstaat) waartoe ze behoren.

circe · 29 augustus 2007, 20:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door de fruitvlieg

Mocht Vlaanderen zich afschijten van België,

hoe doe je dat?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Op basis waarvan? Internationale verdragen, artikelnummers, serieuze argumenten quoi.

Het zelfde argument als any other, zou ik zeggen.
Zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Quod non?

Njah, ik snap dat zelfbeschikkingsrecht van volkeren niet. 't kan daar ook mee te maken hebben.

Edit: Ik zie gewoon dat Hooghe daar ook een melding van maakt. Ik ga er van uit dat die jongen wel min of meer weet waar hij het over heeft. Hij doet daar ook geen absolute uitspraken over. Zover ik zie.

Maar dat is niet het belangrijkste punt van zijn betoog, natuurlijk.

Citaat:

Alla, ik maak het je wat gemakkelijker: geef eens drie Europese gemeenten die de voorbije 50 jaar zijn mogen aansluiten bij een ander land (of deelstaat) tegen de zin van het land (of de deelstaat) waartoe ze behoren.

Pietersberg, sint-lodewijksstad en wommelgem.

Eichmann · 29 augustus 2007, 20:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door drosophila

lees nog eens wie de auteur is en word rood

Waarom zou ik rood moeten worden? Ik hou wel van mijn huidige kleur. De Morgen is een schijtkrant (alle kranten overigens maar De Morgen nog het meest naar mijn gedacht) en eenieder die daar artikels voor schrijft is imo van hetzelfde niveau.

evilbu · 29 augustus 2007, 20:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

Het manifest heeft het overigens wel over de Vlaamse Gemeenschap, niet over het Vlaamse Gewest. Wat voor mij op zich uiteindelijk weinig verschil uitmaakt, aangezien het nog altijd de Vlaamse Gemeenschap is die al 44 jaar de verfransing van de Vlaamse Rand sponsort.

In dit opzicht stel ik mij eveneens de vraag of Wallonië consequent gaat zijn en na de splitsing dan ook bereid gaat zijn de Duitstalige Gemeenschap af te stoten?

Ze schrijven trouwens
"les communes a fécilités"

Burry · 29 augustus 2007, 20:37

Dat de Franstaligen amok zullen maken over de Rand zal wel zo zijn, maar of de internationale gemeenschap er voor staat te springen om er zich mee bezig te houden is een veronderstelling.

Kosovo en Vlaanderen willen vergelijken? Komaan zeg: de Balkan is al eeuwen een conflictgebied en men is er nog steeds niet uit wat het gaat worden. Albanezen en Serviers zijn wat: etnisch, taalkundig en religieus gescheiden van elkaar? Dan zou men een zelfde regeling treffen voor Franstaligen die alleen taalkundig uit de band springen? Franstaligen die niet direct veel voelen voor Walen? Wat willen ze echt? Bij die meerderheid van Arabieren en Turken en alles wat in Brussel? Ze wilden er net eerst wèg...

Dat de mogendheden voor de lieve vrede graag zouden zien dat de faciliteiten er blijven, dat kan best, maar dan heb je ook faciliteiten in Wallonië... Plus: als Vlaanderen zelf bevoegd is om de naleving van voorwaarden en de uitvoering van de faciliteiten te controleren en te beteugelen kan dat best wel eens niet meer zo leuk zijn voor de Franstaligen. Op zich hoeft Vlaanderen niet zo bang te zijn om in die zes gemeenten de faciliteiten te houden, de verfransing is eerder een gevolg van 'België-en z'n-Franstaligen-eerste-viool' perceptie dan van de faciliteiten in juridische zin.

Die prof. laat vooral z'n Vlaams minderwaardigheidscomplex spreken: we verliezen de rand èn moeten nog eens elders faciliteiten bieden, we zullen heel wat extra schuld moeten torsen (alsof als België al schulden afbetaalt het nu eigenlijk al niet alleen Vlaanderen is die het moet doen)...

De Franstaligen zijn slim genoeg om wel bij Brussel te willen, maar Vlaanderen vernederen levert geen aangename buur op, en zij moeten ons ook naast hun dulden, want verdwenen zijn we niet...

circe · 29 augustus 2007, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Wil je nu echt dat iki hier apart al zijne zever ga ontkrachten, terwijl hier breeduit over de verschillende fora themas zijn argumenten duidelijk worden tegengesproken? Gewoon een nieuwe draad beginnen als er weer een belgicistische discussie verloren wordt, maakt je gelijk niet.
Ik heb er echt geen zin in alles nog eens te herhalen. Maar weet dit : Vlaanderen is wettelijk bevoegd over zijn gemeentes. Dank zij de wil van Wallonië om bij hen geen pottekijkers toe te laten. Dank zij HUN wil om de taalgrens te trekken, in ons nadeel overigens, hebben zij er zich wél op vestgepind, en zal elke internationale rechtbank de claim van Vlaanderen op zijn eigen grondgebied erkennen. En bij dat grondgebied hoort ook Brussel...

Er zijn blijkbaar heel weinig mensen die het verschil weten tussen de Vlaamse Gemeenschap (die in feite Nederlandstalige gemeenschap zou moeten heten) en het Vlaamse Gewest(=GRONDGEBIED) : beide overlappen mekaar volkomen - schijnt het - behalve Brussel dat niet tot de Vlaamse Gemeenschap behoort, maar wel tot het Vlaamse Gewest?.

Aan de andere zijde heeft men een onderscheid gemaakt tussen het Waalse Gewest (= grondgebied) en de FRANSTALIGE gemeenschap.. (schijnt volgens hen GROTER te zijn dan het waalse gewestelijk grondgebied : zal dus dat stukje Brussels Vlaams GEWEST zijn zeker?).

Raar genoeg heb ik daar nog weinige politici over horen vallen.

als we nu al eens zouden beginnen met het waalse gewest net zoals het vlaamse gewest gelijk te schakelen met de Waalse Gemeenschap - net zoals het Vlaamse gewest is gelijkgeschakeld met de Vlaamse Gemeenschap?

(Spaart voor de Walen alvast een extra aantal "regionale" regeringsmandaten uit , want die hebben daar zelfs een extra regering voor dacht ik? of toch iets in die aard waar de hoogwaardigheidsbekleders allemaal voor betaald worden?)

Stratcat · 29 augustus 2007, 20:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het zelfde argument als any other, zou ik zeggen.
Zelfbeschikkingsrecht van volkeren. Quod non?

Njah, ik snap dat zelfbeschikkingsrecht van volkeren niet. 't kan daar ook mee te maken hebben.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:47

Het is zeer moeilijk om iets te begrijpen (zelfbeschikkingsrecht) van iets dat voor jou niet bestaat (volkeren).

Kan je even goed zelfbeschikkingsrecht voor spoken gaan beargumenteren.

stropdrager · 29 augustus 2007, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Er zijn blijkbaar heel weinig mensen die het verschil weten tussen de Vlaamse Gemeenschap (die in feite Nederlandstalige gemeenschap zou moeten heten) en het Vlaamse Gewest(=GRONDGEBIED) : beide overlappen mekaar volkomen - schijnt het - behalve Brussel dat niet tot de Vlaamse Gemeenschap behoort, maar wel tot het Vlaamse Gewest?.

Aan de andere zijde heeft men een onderscheid gemaakt tussen het Waalse Gewest (= grondgebied) en de FRANSTALIGE gemeenschap.. (schijnt volgens hen GROTER te zijn dan het waalse gewestelijk grondgebied : zal dus dat stukje Brussels Vlaams GEWEST zijn zeker?).

Raar genoeg heb ik daar nog weinige politici over horen vallen.

als we nu al eens zouden beginnen met het waalse gewest net zoals het vlaamse gewest gelijk te schakelen met de Waalse Gemeenschap - net zoals het Vlaamse gewest is gelijkgeschakeld met de Vlaamse Gemeenschap?

(Spaart voor de Walen alvast een extra aantal "regionale" regeringsmandaten uit , want die hebben daar zelfs een extra regering voor dacht ik? of toch iets in die aard waar de hoogwaardigheidsbekleders allemaal voor betaald worden?)

Brussel maakt geen deel uit van het Vlaams gewest (het is namelijk zelf een gewest); maar maakt wel deel uit van de Nederlandstalige gemeenschap en de Franstalige gemeenschap.

Het Waals gewest: Wallonië+de 9 Duitstalige gemeenten,maar zonder Brussel
De Franstalige gemeenschap: Wallonië+ Brussel; maar zonder de 9 Duitstalige gemeenten.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:55

Kortaf, ik maakte maar een grapje hoor.

Kortaf · 29 augustus 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Edit: Ik zie gewoon dat Hooghe daar ook een melding van maakt. Ik ga er van uit dat die jongen wel min of meer weet waar hij het over heeft.

Ik ga nooit van zoiets uit. Ik kijk eerst naar de argumenten en of die degelijk zijn. Academische titels zijn oninteressant en al helemaal geen reden om een believer te worden.

BTW: Hooghe geeft geen enkele legale basis waarop Drogenbos zou kunnen afscheiden. Hji lanceert zomaar een losse bewering, uit het polsje, en neemt aan dat iedereen dat zal slikken en sidderen en beven.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 20:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Ik ga nooit van zoiets uit. Ik kijk eerst naar de argumenten en of die degelijk zijn. Academische titels zijn oninteressant en al helemaal geen reden om een believer te worden.

BTW: Hooghe geeft geen enkele legale basis waarop Drogenbos zou kunnen afscheiden. Hji lanceert zomaar een losse bewering, uit het polsje, en neemt aan dat iedereen dat zal slikken en sidderen en beven.

Ik heb je toch al eens gezegd dat je die retorica moet laten vallen?

Hooghe geeft idd geen enkele argumentatie. Dat moet ook niet. Hij moet ook niemand overtuigen. En het Drogenbos stukje is niet meer dan iets in de marge. Dat is hopelijk duidelijk?

Kortaf · 29 augustus 2007, 21:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is zeer moeilijk om iets te begrijpen (zelfbeschikkingsrecht) van iets dat voor jou niet bestaat (volkeren).

Het is al heel wat moeilijker om niet al te veel te leuteren over zaken waar je niets van afweet en volgens eigen zeggen niets van af wil weten.

Kortaf · 29 augustus 2007, 21:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Kortaf, ik maakte maar een grapje hoor.

Ik besef het. Zelfs jouw grapjes worden hier tegenwoordig aan de lopende band doorprikt.

Kortaf · 29 augustus 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Ik heb je toch al eens gezegd dat je die retorica moet laten vallen?

Je hebt me nog geen enkel deugdelijk argument daarvoor gegeven, zelfs geen ondeugdelijk.

Citaat:

Hooghe geeft idd geen enkele argumentatie. Dat moet ook niet. Hij moet ook niemand overtuigen. En het Drogenbos stukje is niet meer dan iets in de marge. Dat is hopelijk duidelijk?

Allé, geen argumenten, stukje vertikaal geklasseerd. Had hij verder nog wat te vertellen, of zo?

Eddy B · 29 augustus 2007, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Het is zeer moeilijk om iets te begrijpen (zelfbeschikkingsrecht) van iets dat voor jou niet bestaat (volkeren).

Kan je even goed zelfbeschikkingsrecht voor spoken gaan beargumenteren.

Je kan natuurlijk ook het verschil van zon en maan gaan ontkennen, dat zou wel in je redenering vallen. Nochthans is er een groot verschil, maar ze zijn beiden "hemellichamen" he...
Vlaanderen is de zon, en jij bent een Plutoneese vlieg. Natuurlijk begrijp jij er niks van... Waarom dan debateren, als je niet eens weet waarover je praat?

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kortaf

Het is al heel wat moeilijker om niet al te veel te leuteren over zaken waar je niets van afweet en volgens eigen zeggen niets van af wil weten.

Dat is waar.

AdrianHealey · 29 augustus 2007, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Je kan natuurlijk ook het verschil van zon en maan gaan ontkennen, dat zou wel in je redenering vallen. Nochthans is er een groot verschil, maar ze zijn beiden "hemellichamen" he...
Vlaanderen is de zon, en jij bent een Plutoneese vlieg. Natuurlijk begrijp jij er niks van... Waarom dan debateren, als je niet eens weet waarover je praat?

Hey, ik heb blijkbaar niet het alleenrecht te ijlen.

29 augustus 2007, 20:37	#47
Burry Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2004 Locatie: Leuven Berichten: 2.175	Dat de Franstaligen amok zullen maken over de Rand zal wel zo zijn, maar of de internationale gemeenschap er voor staat te springen om er zich mee bezig te houden is een veronderstelling. Kosovo en Vlaanderen willen vergelijken? Komaan zeg: de Balkan is al eeuwen een conflictgebied en men is er nog steeds niet uit wat het gaat worden. Albanezen en Serviers zijn wat: etnisch, taalkundig en religieus gescheiden van elkaar? Dan zou men een zelfde regeling treffen voor Franstaligen die alleen taalkundig uit de band springen? Franstaligen die niet direct veel voelen voor Walen? Wat willen ze echt? Bij die meerderheid van Arabieren en Turken en alles wat in Brussel? Ze wilden er net eerst wèg... Dat de mogendheden voor de lieve vrede graag zouden zien dat de faciliteiten er blijven, dat kan best, maar dan heb je ook faciliteiten in Wallonië... Plus: als Vlaanderen zelf bevoegd is om de naleving van voorwaarden en de uitvoering van de faciliteiten te controleren en te beteugelen kan dat best wel eens niet meer zo leuk zijn voor de Franstaligen. Op zich hoeft Vlaanderen niet zo bang te zijn om in die zes gemeenten de faciliteiten te houden, de verfransing is eerder een gevolg van 'België-en z'n-Franstaligen-eerste-viool' perceptie dan van de faciliteiten in juridische zin. Die prof. laat vooral z'n Vlaams minderwaardigheidscomplex spreken: we verliezen de rand èn moeten nog eens elders faciliteiten bieden, we zullen heel wat extra schuld moeten torsen (alsof als België al schulden afbetaalt het nu eigenlijk al niet alleen Vlaanderen is die het moet doen)... De Franstaligen zijn slim genoeg om wel bij Brussel te willen, maar Vlaanderen vernederen levert geen aangename buur op, en zij moeten ons ook naast hun dulden, want verdwenen zijn we niet...