Vak 'atheïsme' moet in het schoolprogramma worden opgenomen - Pagina 3

giserke · 23 februari 2004, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kotsmos

Sinds wanneer heeft het vrij onderwijs enkel katholieke scholen? Van een fanboy had ik wel meer kennis verwacht...

ik heb niet gezegd dat ze er geen hebben, ze zijn gewoon miniem!
Ze moeten maar zorgen dat ze in alle steden inrichtende machten hebben.

Kotsmos · 23 februari 2004, 14:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Want dat is de arrogante agressie! Het Vrijonderwijs afschieten, enkel en alleen omdat we alleen Katholiek vrijonderwijs hebben!

mad_drone · 23 februari 2004, 15:33

ik snap het niet. Zedenleer bestaat al. op katholieke scholen heb je uiteraard godsdienst, waar je de laatste jaren trouwens bijna geen enkel katholiek woord hoort ( bij mij was da toch zo). dit is ook vanzelfsprekend. staatsonderwijs om gratis onderwijs te garanderen is ook in orde. vrijNET voor vrijheid van onderwijs. ook in orde.

kzie het probleem niet.

het onderwijs is trouwens verre van overgesubsidieerd. Een welkome extra subsidie zou bvb de afschaffing vh leger zijn.

wat is er eigenlijk fout met het huidige onderwijs? Om een ganse generatie op te voeden vind ik dat het erg goed werkt, enkel kan er dan uiteraard weinig induviduele lessen zijn etc... maar dan koop je je eigen leraar maar.

giserke · 23 februari 2004, 15:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

ik snap het niet. Zedenleer bestaat al. op katholieke scholen heb je uiteraard godsdienst, waar je de laatste jaren trouwens bijna geen enkel katholiek woord hoort ( bij mij was da toch zo). dit is ook vanzelfsprekend. staatsonderwijs om gratis onderwijs te garanderen is ook in orde. vrijNET voor vrijheid van onderwijs. ook in orde.

kzie het probleem niet.

het onderwijs is trouwens verre van overgesubsidieerd. Een welkome extra subsidie zou bvb de afschaffing vh leger zijn.

wat is er eigenlijk fout met het huidige onderwijs? Om een ganse generatie op te voeden vind ik dat het erg goed werkt, enkel kan er dan uiteraard weinig induviduele lessen zijn etc... maar dan koop je je eigen leraar maar.

groot gelijk heb je! Ik snap de afkeer van paars ook niet tegen het vrijonderwijs

mad_drone · 23 februari 2004, 15:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Clabaut_didier

Ik pleit voor 1 enkel onderwijsnet, zonder godsdienst of zedenleer.
Misschien kan je die vrijgekomen uren dan concentreren op woensdagvoormiddag en leerlingen de keuze geven tussen enkele vakken die de school kan en/of wil aanbieden, eventueel in samenwerking met vrijwilligers van buiten de school:
- sport
- workshops
- godsdienst
- ontspanning (jongerencafe of iets dergelijks)
- ...

Ik pleit voor géén onderwijsnet. Althans: geen geöfficialiseerd onderwijsnet. Vergeet niet dat voor een groot aantal leerlingen de school een zeer negatief effect heeft. Een zeer groot aantal kinderen zouden veel beter af zijn indien ze niet naar school zouden gaan. Wij hebben onze vier kinderen zes jaar geleden van school gehaald en noch wijzelf noch onze kinderen hebben daar ooit één seconde spijt van gehad. Laat scholen maar eens vrij concurreren, onder gelijke financiële voorwaarden (=leerbon), met wat de gezinnen zelf aan leerprestaties kunnen genereren.

iedereen is uiteraard beter af als ie persoonlijk onderwijs krijgt... (dream on) zou ik zeggen, dat is een illusie om dat mogelijk te maken.

Kotsmos · 23 februari 2004, 15:51

Voor veel mensen zou het perfect mogelijk zijn, maar onderwijs is een recht voor iedereen. Voor mensen die om de één of andere reden uit de boot van het privé-onderwijs vallen, moet de staat bijspringen, punt uit. Staatsonderwijs mag je dus nooit volledig afschaffen, het moet altijd een hulpmiddel blijven om onderwijs voor iedereen te garanderen.

Daar komt nog eens bij dat scholen een belangrijke sociale rol vervullen. Jos Verhulst zal hier op antwoorden -dat heeft hij al gedaan- dat zijn kinderen geen nadelen ondervinden wat dat betreft -net zoveel vriendjes als iedereen enzo-maar dat zijn úw kinderen, niet de kinderen. Het is niet voor iedereen zo makkelijk om een normaal sociaal netwerk uit te bouwen zonder dagelijks omringd te zijn door een hoop mensen, als het ware verplicht te worden om in contact te komen met anderen.

filosoof · 23 februari 2004, 16:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door RomeoAvioli

Lieve jongeman,

Wat een goed idee. Hoog tijd dat die overgesubsidieerde vrije scholen van hun dotaties worden ontdaan ! Dat is de enige reden waarom er zoveel volk naartoe trekt in vergelijking met gemeente-scholen of scholen van het openbare net (niet water- of electriciteits-). Laat ze hun eigen boontjes maar eens doppen, en schrap snel het Vivant-voorstel van de schoolbonnen uit het programma, of voeg er een amendement aan toe, in die zin dat het alleen kan wanneer er geen godsdienst gegeven wordt als vak. Stel je voor dat de scholen van het vrije net eens wat meer subsidies zouden krijgen... een ware katastrofe. Ze zouden er hun gebouwen mee kunnen opkalefateren, of misschien zelfs voor echt gratis zwemles zorgen, kuispersoneel betalen etc
Neen, dat moeten we niet hebben. Goed argument, van die verplichte humanisme-lessen. Hoeveel uur per week stel je voor ? Kunnen we er direct een volledige dag voor uittrekken ? Het wordt hoog tijd dat ouders kunnen kiezen waar ze hun kinderen naartoe sturen, op basis van het al dan niet geven van godsdienst of moraalleer in de school.

Wat een idioot en debiel idee is dat nu weer.

1 het Vrij net krijgt nu maar 1/3 van de dotatie van het gemeenschapsonderwijs. U klets uit uw nek als u zegt dat het vrij net over gesubsidieerd wordt.

2 Het Vlaams Vrij onderwijs is het ALLERBESTE ONDERWIJS VAN DE WERELD, dat blijkt uit verschillende internationale rapporten. Wie hieraan wil gaan peuteren die moet ONMIDDELIJK uit de onderwijscommissies.

3 Dat er alleen katholiek Vrij onderwijs bestaat is toch niet de schuld van de scholen? Dat is de schuld van de vrijzinnigen die nooit hebben willen vrijzinnig vrijonderwijs organiseren.

Als we de kwaliteit tussen gemeenschapsonderwijs en vrijonderwijs hier zullen vergelijken zullen we rap uitgepraat zijn.

Die stelling is het symbool van de vrijzinnige agressie die over Europa vloeit met als enige reden: jaloezie op de verwezenlijktheden van het vrijonderwijs!

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Giserke

1 het Vrij net krijgt nu maar 1/3 van de dotatie van het gemeenschapsonderwijs. U klets uit uw nek als u zegt dat het vrij net over gesubsidieerd wordt.

Je vergeet de personeelssubsidies erbij te tellen, Giserke

Citaat:

2 Het Vlaams Vrij onderwijs is het ALLERBESTE ONDERWIJS VAN DE WERELD, dat blijkt uit verschillende internationale rapporten.

Het VLAAMS ONDERWIJS IN HET ALGEMEEN. NIET ALLEEN HET VRIJ ONDERWIJS

Citaat:

Als we de kwaliteit tussen gemeenschapsonderwijs en vrijonderwijs hier zullen vergelijken zullen we rap uitgepraat zijn.

Er is in het algemeen weinig verschil in kwaliteit tussen openbaar en vrij onderwijs

giserke · 23 februari 2004, 16:17

Je bent hier verkeerd geïnformeerd.
het vrijonderwijs krijgt geen extra subsidie voor personeel.
De leerkrachten uit beide netten worden betaald door de Vlaamse gemeenschap.

Het Vrijonderwijs krijgt een enveloppe voor de werking.
Daar moeten ze Alles mee bekostigen inclusief extra personeel.
De grote van die enveloppe wordt bepaald volgens het aantal leerlingen.
Die enveloppe maar goed voor 60% van de werkingskosten van een school. Voor de rest moeten ze zelf hun boontjes zien te doppen, zoals bijons pannenkoekenslag, wijn verkopen, kaartingen enz... Ik weet waar ik over spreek!

Terwijl het personeel in het openbaar net volledig wordt betaald door de gemeenschap. De werkingsdotatie ligt vele malen hoger dan het Vrijonderwijs. En de gebouwen worden gewoon onderhouden ofwel door de gemeente ofwel door de regie der gebouwen. In het vrijonderwijs is dat wel iets anders.

de Vexille · 23 februari 2004, 16:38

...maar natuurlijk moet "atheïsme" in de leerplannen van het gemeenschapsonderwijs worden opgenomen. Ik vraag me wel af wat het "atheïsme" ons cultureel al heeft bijgebracht (ik zou zo'n cursus wel eens willen zien), maar enfin...

En dan kunnen we misschien verder schrappen in minder "essentiële" vakken (suggesties, iemand ?). Aan het Britse onderwijssysteem kunnen we ons alvast gerust spiegelen hoor. Zeer democratisch allemaal, zeer sociaal, zeer hoog niveau...

Ik zou het bescheuren van het lachen als ik er niet zeker van moest zijn dat er hier en daar wel een frikje in de administratie (laat staan de politiek) zit die zo'n onzin nog op de agenda zou zetten ook!

filosoof · 23 februari 2004, 17:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Je bent hier verkeerd geïnformeerd.
het vrijonderwijs krijgt geen extra subsidie voor personeel.
De leerkrachten uit beide netten worden betaald door de Vlaamse gemeenschap.

Het Vrijonderwijs krijgt een enveloppe voor de werking.
Daar moeten ze Alles mee bekostigen inclusief extra personeel.
De grote van die enveloppe wordt bepaald volgens het aantal leerlingen.
Die enveloppe maar goed voor 60% van de werkingskosten van een school. Voor de rest moeten ze zelf hun boontjes zien te doppen, zoals bijons pannenkoekenslag, wijn verkopen, kaartingen enz... Ik weet waar ik over spreek!

Terwijl het personeel in het openbaar net volledig wordt betaald door de gemeenschap. De werkingsdotatie ligt vele malen hoger dan het Vrijonderwijs. En de gebouwen worden gewoon onderhouden ofwel door de gemeente ofwel door de regie der gebouwen. In het vrijonderwijs is dat wel iets anders.

De personeelsuitgaven voor het vrij onderwijs liggen bijna 3 x hoger dan voor het openbaar onderwijs
Ook een directeur of prefect in het officiëel onderwijs krijgt een budget waarmee hij alles moet betalen. Daarom zijn er veel schoolrefters gesloten, de laatste jaren, veel werkvrouwen en arbeiders aan de deur gezet....

giserke · 23 februari 2004, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Je bent hier verkeerd geïnformeerd.
het vrijonderwijs krijgt geen extra subsidie voor personeel.
De leerkrachten uit beide netten worden betaald door de Vlaamse gemeenschap.

Het Vrijonderwijs krijgt een enveloppe voor de werking.
Daar moeten ze Alles mee bekostigen inclusief extra personeel.
De grote van die enveloppe wordt bepaald volgens het aantal leerlingen.
Die enveloppe maar goed voor 60% van de werkingskosten van een school. Voor de rest moeten ze zelf hun boontjes zien te doppen, zoals bijons pannenkoekenslag, wijn verkopen, kaartingen enz... Ik weet waar ik over spreek!

Terwijl het personeel in het openbaar net volledig wordt betaald door de gemeenschap. De werkingsdotatie ligt vele malen hoger dan het Vrijonderwijs. En de gebouwen worden gewoon onderhouden ofwel door de gemeente ofwel door de regie der gebouwen. In het vrijonderwijs is dat wel iets anders.

De personeelsuitgaven voor het vrij onderwijs liggen bijna 3 x hoger dan voor het openbaar onderwijs
Ook een directeur of prefect in het officiëel onderwijs krijgt een budget waarmee hij alles moet betalen. Daarom zijn er veel schoolrefters gesloten, de laatste jaren, veel werkvrouwen en arbeiders aan de deur gezet....

Ja dat is nogal gemakkelijk zeggen, de uitgaven aan personeel worden gewoon bij de werkingskosten gezet, in het gemeenschapsonderwijs zijn het dat statutairen die rechtstreeks worden betaald door de overheid.

Dat in het vrijonderwijs schoolrefters sluit en werkvrouwen en arbeiders aan de deur zet zal waarschijnlijk niet komen omdat die dotaties evenredig zijn met de kosten.

We zullen eens de koncrete cijfers geven hé:

Wekings dotatie per kind: Vrijonderwijs 76.000bef openbaar onderwijs: 136.000bef

- Betaalinstelling personeel vrijonderwijs (niet de leerkrachten) vrijonderwijs: de inrichtende macht (prive)
- Betaalinstelling personeel openbaaronderwijs: ook de inrichtende macht maar dat is de overheid! Betaling leerkrachten: ook de overheid

Jos Verhulst · 23 februari 2004, 18:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Ik pleit voor géén onderwijsnet. Althans: geen geöfficialiseerd onderwijsnet. Vergeet niet dat voor een groot aantal leerlingen de school een zeer negatief effect heeft. Een zeer groot aantal kinderen zouden veel beter af zijn indien ze niet naar school zouden gaan. Wij hebben onze vier kinderen zes jaar geleden van school gehaald en noch wijzelf noch onze kinderen hebben daar ooit één seconde spijt van gehad. Laat scholen maar eens vrij concurreren, onder gelijke financiële voorwaarden (=leerbon), met wat de gezinnen zelf aan leerprestaties kunnen genereren.

iedereen is uiteraard beter af als ie persoonlijk onderwijs krijgt... (dream on) zou ik zeggen, dat is een illusie om dat mogelijk te maken.

Ik zeg niet dat iedereen thuis moet leren. Ik zeg dat iedereen de gelegenheid moet krijgen om vrij en onder gelijke financiële voorwaarden te kiezen voor de leeromstandigheden die in ieder concreet geval het beste lijken. Laat diegenen die vinden dat deze of gene school het meest geschikt lijkt, voor die school kiezen; laat diegenen die niet voor een school kiezen, vrij alternatieve leeromstandigheden creëren. Alles onder gelijke financiële omstandigheden: tegenover hetzelfde diploma moet dezelfde financiering staan, of dat diploma nu werd gehaald in een school of via een centrale examencommissie. Het huidige systeem, waarbij alleen de staatsgecontroleerde scholen subsidie krijgen, komt neer op een gigantische concurrentievervalsing ten nadele van gezinnen of individuen die eigen initiatieven willen nemen. Een leerbonsysteem heft die discriminatie op.

mad_drone · 23 februari 2004, 18:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jos Verhulst

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

iedereen is uiteraard beter af als ie persoonlijk onderwijs krijgt... (dream on) zou ik zeggen, dat is een illusie om dat mogelijk te maken.

Ik zeg niet dat iedereen thuis moet leren. Ik zeg dat iedereen de gelegenheid moet krijgen om vrij en onder gelijke financiële voorwaarden te kiezen voor de leeromstandigheden die in ieder concreet geval het beste lijken. Laat diegenen die vinden dat deze of gene school het meest geschikt lijkt, voor die school kiezen; laat diegenen die niet voor een school kiezen, vrij alternatieve leeromstandigheden creëren. Alles onder gelijke financiële omstandigheden: tegenover hetzelfde diploma moet dezelfde financiering staan, of dat diploma nu werd gehaald in een school of via een centrale examencommissie. Het huidige systeem, waarbij alleen de staatsgecontroleerde scholen subsidie krijgen, komt neer op een gigantische concurrentievervalsing ten nadele van gezinnen of individuen die eigen initiatieven willen nemen. Een leerbonsysteem heft die discriminatie op.

wel leuk idee van die leerbon, maar hoe ga je thuis je zoon leren houtsnijden als ie TSO wil doen? voor heel veel vakken is een leraar nog het effectiefste.

Dies · 23 februari 2004, 18:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

wel leuk idee van die leerbon, maar hoe ga je thuis je zoon leren houtsnijden als ie TSO wil doen? voor heel veel vakken is een leraar nog het effectiefste.

Daarom ook dat er staat dat men de mensen de keuze moet laten om dit in alle vrijheid te kiezen! Zo'n leerbon zou het trouwens mogelijk maken dat men bepaalde vakken bij een leraar volgt, maar andere vakken op een andere wijze tot zich neemt.

Jan van den Berghe · 23 februari 2004, 18:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat het omgekeerd was.

Inderdaad. De katholieke scholen moeten per leerling met heel wat minder rondkomen in vergelijking met de gemeente- en gemeenschapsscholen. Ook is er een ongelijke behandeling in het beheer van de gebouwen, waar ook het gemeenschapsonderwijs met de grootste pot gaat lopen niettegenstaande ze het minst leerlingen heeft.

Een jaar of zo geleden had de Minister van Onderwijs trouwens aangekondigd dat ze die discriminatie wou wegwerken. In de praktijk er is van die belofte nauwelijks iets van in huis gekomen.

Kotsmos · 23 februari 2004, 18:54

Op de één of andere manier is mijn vroegere, katholieke school er toch in geslaagd om in élk klaslokaal (en dat zijn er heel wat, in een school met 1200 leerlingen) een TV-toestel met videorecorder, projector en projectiescherm te krijgen. En dat wordt dan zo af en toe gebruikt, gaande van één keer per maand tot nooit.

mad_drone · 23 februari 2004, 18:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dies

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

wel leuk idee van die leerbon, maar hoe ga je thuis je zoon leren houtsnijden als ie TSO wil doen? voor heel veel vakken is een leraar nog het effectiefste.

Daarom ook dat er staat dat men de mensen de keuze moet laten om dit in alle vrijheid te kiezen! Zo'n leerbon zou het trouwens mogelijk maken dat men bepaalde vakken bij een leraar volgt, maar andere vakken op een andere wijze tot zich neemt.

leerbonnen per leerling? of per vak? en wat met de vrije vakken dan? per vak gaat onmogelijk, of je zou regels moeten stemmen, die sowieso een beperking zijn van die vrijheid. ofwel naar school ofwel thuisles of iets speciaals dat je onder ouders hebt bedacht. maar geen tussenoplossing, of wil je het helemaal zot maken? hoe moet dan beoordeeld worden trouwens als iemand net nog gedelibereerd moet worden of niet? wat erg veel nodig is trouwens. neen neen, een leerbon per leerling is het beste, maar als je die leraar zelf betaald, zal je leerbon snel opzijn en gaat de eigen pot kleiner worden meen ik. maar bijna iedereen die thuis les krijgt , is dat omdat zijn ouders daar toch pakken geld hebben om zicht dat te kunnen veroorloven ( onderricht kost veel geld) en de anderen zullen waarschijnlijk naar school blijven gaan, dus in de praktijk gaat er erg weinig veranderen geloof ik. Dus stel ik voor dat we over dit voorstel zullen nadenken als ze nodig is, bevoorbeeld als onderricht via WWW serieus kan benaderd worden. Daarvoor echter, dus nu, stel ik voor dat we ons fixeren op zaken die echt nodig zijn, zoals nóg beter onderwijs.

Jos Verhulst · 23 februari 2004, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mad_drone

wel leuk idee van die leerbon, maar hoe ga je thuis je zoon leren houtsnijden als ie TSO wil doen? voor heel veel vakken is een leraar nog het effectiefste.

In de praktijk zie je dat opgroeiende pubers die niet naar school gaan toch wel cursussen allerhande volgen. Dat is ook logisch: het is mogelijk noch wenselijk dat het gezin zelf aan al de leerbehoeften van het kind tegemoet komt. Onze kinderen volgen nog allemaal, ook wanneer ze aan de universiteit zitten en in een harmonie meespelen, 's avonds muziekschool. Ze volgden een tiffanycursus in een privé ateliertje (en enkele doen daar nog mee voort). Eén van mijn kinderen volgde een reeks avondcursussen loodgieterij enz. Daarom pleit ik voor een vrij onderwijsaanbod, te betalen per leerbon. Net zoals je nu muziekscholen hebt, zou je bv ook taal- of wiskundescholen kunnen hebben. Ook bestaande scholen zouden op de vraag kunnen ingaan. De cursussen die je wil volgen, betaal je met je bon. En natuurlijk kunnen gezinnen ook vaardigheden uitwisselen. In de USA-homeschoolingbeweging is dat vrij courant. Maar daar heb je dan ook al ongeveer 1,5 miljoen kinderen, die geen school lopen.

filosoof · 23 februari 2004, 20:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

De personeelsuitgaven voor het vrij onderwijs liggen bijna 3 x hoger dan voor het openbaar onderwijs
Ook een directeur of prefect in het officiëel onderwijs krijgt een budget waarmee hij alles moet betalen. Daarom zijn er veel schoolrefters gesloten, de laatste jaren, veel werkvrouwen en arbeiders aan de deur gezet....

Ja dat is nogal gemakkelijk zeggen, de uitgaven aan personeel worden gewoon bij de werkingskosten gezet, in het gemeenschapsonderwijs zijn het dat statutairen die rechtstreeks worden betaald door de overheid.

Dat in het vrijonderwijs schoolrefters sluit en werkvrouwen en arbeiders aan de deur zet zal waarschijnlijk niet komen omdat die dotaties evenredig zijn met de kosten.

We zullen eens de koncrete cijfers geven hé:

Wekings dotatie per kind: Vrijonderwijs 76.000bef openbaar onderwijs: 136.000bef

- Betaalinstelling personeel vrijonderwijs (niet de leerkrachten) vrijonderwijs: de inrichtende macht (prive)
- Betaalinstelling personeel openbaaronderwijs: ook de inrichtende macht maar dat is de overheid! Betaling leerkrachten: ook de overheid

Je "vergeet dat het lesgevend personeel vh vrij onderwijs ook betaald wordt door de overheid en dat in de door jou vermelde werkingskosten vh VO ook afschrijvingen op onroerend zitten (reeds lang afgeschreven, in feite!), huur betaald aan kloosterorden en bisdommen die de feitelijke eigenaar zijn van de gebouwen: vestzak-broekzakboekhouding... en dat het zo is dat de Guimardstraat aan die cijfers komt...

creatief boekhouden...

filosoof · 23 februari 2004, 21:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ik dacht dat het omgekeerd was.

Inderdaad. De katholieke scholen moeten per leerling met heel wat minder rondkomen in vergelijking met de gemeente- en gemeenschapsscholen. Ook is er een ongelijke behandeling in het beheer van de gebouwen, waar ook het gemeenschapsonderwijs met de grootste pot gaat lopen niettegenstaande ze het minst leerlingen heeft.

Een jaar of zo geleden had de Minister van Onderwijs trouwens aangekondigd dat ze die discriminatie wou wegwerken. In de praktijk er is van die belofte nauwelijks iets van in huis gekomen.

Véél van de uitgaven van het VO zijn huurgelden aan bisdommen en kloosterorden: vestzak-broekzak-boekhouding...

23 februari 2004, 15:51	#46
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Voor veel mensen zou het perfect mogelijk zijn, maar onderwijs is een recht voor iedereen. Voor mensen die om de één of andere reden uit de boot van het privé-onderwijs vallen, moet de staat bijspringen, punt uit. Staatsonderwijs mag je dus nooit volledig afschaffen, het moet altijd een hulpmiddel blijven om onderwijs voor iedereen te garanderen. Daar komt nog eens bij dat scholen een belangrijke sociale rol vervullen. Jos Verhulst zal hier op antwoorden -dat heeft hij al gedaan- dat zijn kinderen geen nadelen ondervinden wat dat betreft -net zoveel vriendjes als iedereen enzo-maar dat zijn úw kinderen, niet de kinderen. Het is niet voor iedereen zo makkelijk om een normaal sociaal netwerk uit te bouwen zonder dagelijks omringd te zijn door een hoop mensen, als het ware verplicht te worden om in contact te komen met anderen. __________________ Porno!

23 februari 2004, 16:38	#49
de Vexille Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 23 februari 2004 Berichten: 2.430	...maar natuurlijk moet "atheïsme" in de leerplannen van het gemeenschapsonderwijs worden opgenomen. Ik vraag me wel af wat het "atheïsme" ons cultureel al heeft bijgebracht (ik zou zo'n cursus wel eens willen zien), maar enfin... En dan kunnen we misschien verder schrappen in minder "essentiële" vakken (suggesties, iemand ?). Aan het Britse onderwijssysteem kunnen we ons alvast gerust spiegelen hoor. Zeer democratisch allemaal, zeer sociaal, zeer hoog niveau... Ik zou het bescheuren van het lachen als ik er niet zeker van moest zijn dat er hier en daar wel een frikje in de administratie (laat staan de politiek) zit die zo'n onzin nog op de agenda zou zetten ook! __________________ [font=Trebuchet MS]Et in Arcadia ego[/font]

23 februari 2004, 18:54	#56
Kotsmos Minister-President Geregistreerd: 7 mei 2002 Berichten: 4.137	Op de één of andere manier is mijn vroegere, katholieke school er toch in geslaagd om in élk klaslokaal (en dat zijn er heel wat, in een school met 1200 leerlingen) een TV-toestel met videorecorder, projector en projectiescherm te krijgen. En dat wordt dan zo af en toe gebruikt, gaande van één keer per maand tot nooit. __________________ Porno!

23 februari 2004, 15:33	#43
mad_drone Gouverneur Geregistreerd: 10 november 2003 Locatie: destelbergen Berichten: 1.280	ik snap het niet. Zedenleer bestaat al. op katholieke scholen heb je uiteraard godsdienst, waar je de laatste jaren trouwens bijna geen enkel katholiek woord hoort ( bij mij was da toch zo). dit is ook vanzelfsprekend. staatsonderwijs om gratis onderwijs te garanderen is ook in orde. vrijNET voor vrijheid van onderwijs. ook in orde. kzie het probleem niet. het onderwijs is trouwens verre van overgesubsidieerd. Een welkome extra subsidie zou bvb de afschaffing vh leger zijn. wat is er eigenlijk fout met het huidige onderwijs? Om een ganse generatie op te voeden vind ik dat het erg goed werkt, enkel kan er dan uiteraard weinig induviduele lessen zijn etc... maar dan koop je je eigen leraar maar.

23 februari 2004, 16:17	#48
giserke Banneling Geregistreerd: 28 augustus 2003 Berichten: 24.730	Je bent hier verkeerd geïnformeerd. het vrijonderwijs krijgt geen extra subsidie voor personeel. De leerkrachten uit beide netten worden betaald door de Vlaamse gemeenschap. Het Vrijonderwijs krijgt een enveloppe voor de werking. Daar moeten ze Alles mee bekostigen inclusief extra personeel. De grote van die enveloppe wordt bepaald volgens het aantal leerlingen. Die enveloppe maar goed voor 60% van de werkingskosten van een school. Voor de rest moeten ze zelf hun boontjes zien te doppen, zoals bijons pannenkoekenslag, wijn verkopen, kaartingen enz... Ik weet waar ik over spreek! Terwijl het personeel in het openbaar net volledig wordt betaald door de gemeenschap. De werkingsdotatie ligt vele malen hoger dan het Vrijonderwijs. En de gebouwen worden gewoon onderhouden ofwel door de gemeente ofwel door de regie der gebouwen. In het vrijonderwijs is dat wel iets anders.