Siegfried Bracke is te pruimen

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Giserke

Indien de N-VA de score zou halen van het VB, was er al geen België meer.

Met de VB-erbij zou de N-VA anders nog groter geweest zijn....

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

De mensen worden niet afgeschrikt door het VB maar door het beeld dat er van de partij gecreëerd wordt door haar tegenstanders. Ik kan met de beste wil van de wereld niet begrijpen hoe je het VB daarvoor verantwoordelijk kan stellen.

Dat kan allemaal best zijn, maar het zieleheil van het VB is dan ook totaal onbelangrijk. Wie verantwoordelijk is voor hun negatief imago kan me gestolen worden. Ik zal niet in de val trappen om van het VB zelf een politiek thema te maken, zoals voor- en tegenstanders van die partij willen. Het enige wat telt is hoe en welke resultaten het VB boekt, en daar zal ik het als kiezer op afrekenen.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door maarte

Waar leest u dat het vb de mensen afschrikt met een referendum?
Ik zeg dat het VB vaak mensen afschrikt en dat het dan moeilijker wordt om mensen te overtuigen.

je moet niet alles geloven wat je leest zou ik zeggen ...

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Als je werkelijk wil gaan voor Vlaamse onafhankelijkheid, en je merkt dat het VB contraproductief werkt door hun vreemdelingendiscours. Je ziet dat de maatschappij meer en meer het land wil splitsen, maar zien wel het VB niet zitten. Waarom ga je dan niet op een andere lijst staan waar je niet te maken hebt met dat vreemdelingen discours?

Indien de N-VA de score zou halen van het VB, was er al geen België meer.

Jongens toch, wat een kromme redenering. Mocht N-VA dan nog even radikaal zijn op dat punt als het Vlaams Belang, zat die partij al een eeuwigheid in een cordon sanitaire. Als ik Kris Van Dijck bezig zag zondag dan werd het me ook zonneklaar: N-VA is gewoon de verderzetting van de Volksunie. Met alle gevolgen vandien.

En wat het vreemdelingenstandpunt betreft: niemand die voor Vlaamse onafhankelijkheid is, hoeft dat als zodanig te delen. Maar hoeft dat N-VA en LDD te beletten om even nadrukkelijk voor Vlaamse onafhankelijkheid te zijn? En dat publiek te zeggen?

[Rr00ttt]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Jongens toch, wat een kromme redenering. Mocht N-VA dan nog even radikaal zijn op dat punt als het Vlaams Belang, zat die partij al een eeuwigheid in een cordon sanitaire. Als ik Kris Van Dijck bezig zag zondag dan werd het me ook zonneklaar: N-VA is gewoon de verderzetting van de Volksunie. Met alle gevolgen vandien.

En wat het vreemdelingenstandpunt betreft: niemand die voor Vlaamse onafhankelijkheid is, hoeft dat als zodanig te delen. Maar hoeft dat N-VA en LDD te beletten om even nadrukkelijk voor Vlaamse onafhankelijkheid te zijn? En dat publiek te zeggen?

100% mee eens.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met de VB-erbij zou de N-VA anders nog groter geweest zijn....

Groter wel, maar wel achter het CS. Bijgevolg contraproductief.
Dit heeft dus geen zin.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Ook niet als dat schrikwekkende 'discours' het voorstellen van een puur democratisch referendum behelst?

Je kan "een puur democratisch referendum" op verschillende manieren interpreteren. Telkens zie ik echter grote of kleine bezwaren.

- Een referendum �* la belge, bevraging die het gans grondgebied bevat en zeker de eis zal zijn van de Franstaligen. Rampzalig. Uitslag : 25 % voor Vlaamse onafhankelijkheid, 75 % tegen.

- De Vlamingen alleen beslissen over hun toekomst. Vrije of verplichte deelneming? Indien het verplicht is, uitkomst zeer twijfelachtig. Onderschat de zogenaamde "silent majority" niet. Nauwelijks of niet geïnteresseerd in politiek, we leven al zolang in België en tenslotte hebben we het niet slecht, plus een vrij aanzienlijk deel wat ik de "koekjesdoos-belgiscisten" noem, een bepaald Belgicisme dat vooral onder de ouderen nog vrij latent aanwezig is. Er is wel een zekere radicalisering voor onafhankelijkheid, maar te beperkt. Vermoedelijke uitslag : ongeveer 45 % pro, 55 % tegen.

- referendum met vrije keuze, geen deelnameplicht. Alleen de overtuigden, separatisten of belgicisten, zullen er aan deelnemen. Slechts in dit geval zal er een meerderheid pro onafhankelijkheid zijn.

En ik meen ook enige tegenspraak in je houding tegenover de politiek in het algemeen te ontwaren. Enerzijds beweer je steeds : indien Vlaanderen onafhankelijk wordt, gaat dit niet gebeuren dankzij de nationalisten, eerder ondanks hen. Is dit niet een beetje in tegenspraak met je zo gewenste referendum, waar het wel dankzij zou zijn?

Ik weet dat je nationaliste in hart en nieren bent. Je gaat met hart en ziel voor Vlaamse onafhankelijkheid, ik ook en honderdduizenden Vlamingen met ons. Hoe we deze realiseren maakt niks uit. Maar al je troeven op één bepaald item zetten houdt risico's in. Dit wil ik vermijden, en ik ben ervan verzekerd dat het bij jou niet anders is.

[Jong N-VA'er]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Met de VB-erbij zou de N-VA anders nog groter geweest zijn....

Sorry, Knuppel, maar dit is ook niet waar. Veel militanten huiveren van het Vlaams Belang, en ik kan ze geen ongelijk geven (en het is vrije meningsuiting).

Nu hier lokaal hebben we daar geen last van. Hier heeft de partij één kopman en de rest heeft soms al 2, 3 partijen versleten. Dus op de kopman na wordt het VB hier bevolkt door veel opportunisten.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je kan "een puur democratisch referendum" op verschillende manieren interpreteren. Telkens zie ik echter grote of kleine bezwaren.

- Een referendum �* la belge, bevraging die het gans grondgebied bevat en zeker de eis zal zijn van de Franstaligen. Rampzalig. Uitslag : 25 % voor Vlaamse onafhankelijkheid, 75 % tegen.

- De Vlamingen alleen beslissen over hun toekomst. Vrije of verplichte deelneming? Indien het verplicht is, uitkomst zeer twijfelachtig. Onderschat de zogenaamde "silent majority" niet. Nauwelijks of niet geïnteresseerd in politiek, we leven al zolang in België en tenslotte hebben we het niet slecht, plus een vrij aanzienlijk deel wat ik de "koekjesdoos-belgiscisten" noem, een bepaald Belgicisme dat vooral onder de ouderen nog vrij latent aanwezig is. Er is wel een zekere radicalisering voor onafhankelijkheid, maar te beperkt. Vermoedelijke uitslag : ongeveer 45 % pro, 55 % tegen.

- referendum met vrije keuze, geen deelnameplicht. Alleen de overtuigden, separatisten of belgicisten, zullen er aan deelnemen. Slechts in dit geval zal er een meerderheid pro onafhankelijkheid zijn.

En ik meen ook enige tegenspraak in je houding tegenover de politiek in het algemeen te ontwaren. Enerzijds beweer je steeds : indien Vlaanderen onafhankelijk wordt, gaat dit niet gebeuren dankzij de nationalisten, eerder ondanks hen. Is dit niet een beetje in tegenspraak met je zo gewenste referendum, waar het wel dankzij zou zijn?

Ik weet dat je nationaliste in hart en nieren bent. Je gaat met hart en ziel voor Vlaamse onafhankelijkheid, ik ook en honderdduizenden Vlamingen met ons. Hoe we deze realiseren maakt niks uit. Maar al je troeven op één bepaald item zetten houdt risico's in. Dit wil ik vermijden, en ik ben ervan verzekerd dat het bij jou niet anders is.

Persoonlijk ben ik ook een voorstander van stemrecht, maar ik zou het lichtjes intellectueel oneerlijk vinden als een referendum over de toekomst van België ineens met stemrecht zou zijn.

Maar dat kan ik niet echt beargumenteren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door Geertje

Enkel op het einde gaat hij in de fout. België wordt bijeengehouden door het Vlaams Belang. Als socialist moet hij toch nog eens tegen de schenen van de erfvijand schoppen.

hij heeft nochtans overschot van gelijk, het vlaams behang is de levensverzekering van Belgique.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hij heeft nochtans overschot van gelijk, het vlaams behang is de levensverzekering van Belgique.

Ach zo, en wie zou dan het independantisme politiek moeten vertolken? Tot nader bericht is het Vlaams Belang de eerste en door het kartel de enige politieke formatie die openlijk voor separatisme pleit.

[liberalist_NL]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

hij heeft nochtans overschot van gelijk, het vlaams behang is de levensverzekering van Belgique.

Nee, dat is het kinderachtige amateurisme van de Vlaamse politici. Het Vlaams Belang heeft niet de monopolie op de onafhankelijkheidsgedachte.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ach zo, en wie zou dan het independantisme politiek moeten vertolken? Tot nader bericht is het Vlaams Belang de eerste en door het kartel de enige politieke formatie die openlijk voor separatisme pleit.

En dat dan combineert met een programma dat afgeschilderd wordt als racistisch. Een taktische meesterzet, heren.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Nee, dat is het kinderachtige amateurisme van de Vlaamse politici. Het Vlaams Belang heeft niet de monopolie op de onafhankelijkheidsgedachte.

tuurlijk ni, n-va is ook voor een Vlaamse staat. Vrij Vlaanderen ook en V-SB ook.
Maar het gaat om de perceptie in de media. Als het over Vlaamse onafhankelijkheid gaat wordt het veebee er steevast in de picture gezet als dé onafhankelijkheidspartij. En veebee doet daar lustig aan mee want ze noemen zichzelf ook de 'enige Vlaamse partij' (*kuch*).

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

En dat dan combineert met een programma dat afgeschilderd wordt als racistisch. Een taktische meesterzet, heren.

Alsof een nationalistische partij geen standpunt mag innemen over wat we van vreemdelingen verwachten en wat de consequenties zijn als ze daar na verloop van tijd niet aan voldoen?

Ik heb niemand verplicht om het Vlaams Belang goed te vinden, ik wijs er alleen maar op dat het Vlaams Belang de enige partij is het independatisme politiek vertegenwoordigt.

Wat houdt LDD tegen om er voor te pleiten? Wat houdt de N-VA tegen om er voor te pleiten, kortom: wie er niet voor pleit moet geen excuses zoeken en de zwarte piet doorschuiven naar een andere partij.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Ach zo, en wie zou dan het independantisme politiek moeten vertolken? Tot nader bericht is het Vlaams Belang de eerste en door het kartel de enige politieke formatie die openlijk voor separatisme pleit.

nogmaals het is niet de politiek die het separatisme zal brengen. Enkel deze met brains, die zowel de bevolking als het Vlaams establishment tot die rede brengen. Daar is het VB zeker niet bij.

[AdrianHealey]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

nogmaals het is niet de politiek die het separatisme zal brengen. Enkel deze met brains, die zowel de bevolking als het Vlaams establishment tot die rede brengen. Daar is het VB zeker niet bij.

Ik zou oppassen met wie je dom noemt.

[solidarnosc]

Oorspronkelijk geplaatst door Burry

Op z'n blog: http://multiblog.vrt.be/siegfriedbracke/
Het stukje 'Belgium? Call it a day van 10/09/2007' zal wel een bewijs zijn van wat Rik Coolseat noemt "de elite is voor onafhankelijkheid gewonnen" of neigt er meer en meer naar toe.

Ik heb het al gezegd. Mocht het VB aan de macht komen dan is ie de eerste om een VB lidkaart te kopen.

[Mampie]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Je kan "een puur democratisch referendum" op verschillende manieren interpreteren. Telkens zie ik echter grote of kleine bezwaren.

- Een referendum �* la belge, bevraging die het gans grondgebied bevat en zeker de eis zal zijn van de Franstaligen. Rampzalig. Uitslag : 25 % voor Vlaamse onafhankelijkheid, 75 % tegen.

- De Vlamingen alleen beslissen over hun toekomst. Vrije of verplichte deelneming? Indien het verplicht is, uitkomst zeer twijfelachtig. Onderschat de zogenaamde "silent majority" niet. Nauwelijks of niet geïnteresseerd in politiek, we leven al zolang in België en tenslotte hebben we het niet slecht, plus een vrij aanzienlijk deel wat ik de "koekjesdoos-belgiscisten" noem, een bepaald Belgicisme dat vooral onder de ouderen nog vrij latent aanwezig is. Er is wel een zekere radicalisering voor onafhankelijkheid, maar te beperkt. Vermoedelijke uitslag : ongeveer 45 % pro, 55 % tegen.

- referendum met vrije keuze, geen deelnameplicht. Alleen de overtuigden, separatisten of belgicisten, zullen er aan deelnemen. Slechts in dit geval zal er een meerderheid pro onafhankelijkheid zijn.

En ik meen ook enige tegenspraak in je houding tegenover de politiek in het algemeen te ontwaren. Enerzijds beweer je steeds : indien Vlaanderen onafhankelijk wordt, gaat dit niet gebeuren dankzij de nationalisten, eerder ondanks hen. Is dit niet een beetje in tegenspraak met je zo gewenste referendum, waar het wel dankzij zou zijn?

Ik weet dat je nationaliste in hart en nieren bent. Je gaat met hart en ziel voor Vlaamse onafhankelijkheid, ik ook en honderdduizenden Vlamingen met ons. Hoe we deze realiseren maakt niks uit. Maar al je troeven op één bepaald item zetten houdt risico's in. Dit wil ik vermijden, en ik ben ervan verzekerd dat het bij jou niet anders is.

-De eerste mogelijkheid een beetje raar dat de franstalige zouden kunnen meebeslissen over ons.

-Verplichte deelnaame , wel je hebt de silent majority , maar als je die mensen rustig kunt informeren wat er zou veranderen en wat hun voordelen zouden zijn , denk ik dat je wel eens verrast zou kunnen zijn hoeveel procent voor Vlaanderen zou zijn.
Reden vrij weinig nadelen aan een onafhankelijk vlaanderen.
En heel veel grote voordelen aan Vlaanderen , of denk je dat mensen het erg zouden vinden om aanziendlijk minder belasting te betalen.

-Vrijwillige deelname , zelfde als bij de verplichte deelname met de juiste informatie zeker te winnen.

[De Garde]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

nogmaals het is niet de politiek die het separatisme zal brengen. Enkel deze met brains, die zowel de bevolking als het Vlaams establishment tot die rede brengen. Daar is het VB zeker niet bij.

Dat eerste is maar af te wachten. Tsjechoslovakije is bijvoorbeeld een tegenvoorbeeld. Bij dat tweede zou iets meer bescheidenheid op zijn plaats zijn. Zeker van een partijtje dat als aanhangsel dient bij een partij waar het ACW en de CM nog steeds de Brabançonne spelen.