Petitie "Leefbaar België" - Pagina 3

ancapa · 27 september 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Je kan ze ook afschaffen, dat is veel beter.

gij zijt nog erder dan het Vlaams Belang...

wij willen ze rechtspersoonlijkheid geven... niet afschaffen.

Pietje · 27 september 2007, 22:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

gij zijt nog erder dan het Vlaams Belang...

wij willen ze rechtspersoonlijkheid geven... niet afschaffen.

Is net hetzelfde.

Den Ardennees · 27 september 2007, 22:47

het is nu wel duidelijk dat de vakbonden de vijfde kolonne zijn!

AyneRand · 27 september 2007, 23:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ancapa

gij zijt nog erder dan het Vlaams Belang...

wij willen ze rechtspersoonlijkheid geven... niet afschaffen.

De economische filosofie van het vlaams belang is opportunistisch getint (hoe probeer ik zoveel mogelijk stemmen te halen door aan de ene groep x te vertellen en over hetzelfde onderwerp aan de andere groep z), ik ben een kapitalist, wat het VB niet is.

Bert Deckers · 28 september 2007, 13:42

Citaat:

Gevaert wou nooit als boegbeeld 'Red de solidariteit' uitgespeeld worden

Atlete Kim Gevaert heeft nooit de bedoeling gehad een politiek standpunt in te nemen of als boegbeeld te worden uitgespeeld van de campagne 'Red de solidariteit'. Dat laat Evert Maesschalk, Gevaerts manager bij managementsbureau Celio Sport & Image, vrijdag weten in een reactie op de handtekening van Gevaert onder de antiseparatistische petitie.

Die handtekening heeft heel wat misnoegde Vlamingen naar het internetforum van Gevaert geleid. "Wie voor België is, is tegen Vlaanderen (...). Hier ben je niet meer welkom", "Ik kan geen fan blijven", "Waarom zou de Vlaamse overheid u nog steunen?" of "Ik kan niet meer voor u supporteren" zijn maar een paar van de commentaren, zo berichtte De Morgen vrijdag.

"Wel is het zo dat Kim een groot voorstander is van solidariteit en verdraagzaamheid", aldus Maesschalk. "Kim wenst deze discussie te beëindigen en zich weer te concentreren op wat ze echt graag doet: atletiek".

Omstreeks 12h20 was de website http://www.kimgevaert.be tijdelijk niet toegankelijk. (belga/dm)

De Garde · 28 september 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

Dan reproduceer je gewoon die kleuren binnen die vakbond.

Voor zover die kleuren vandaag nog iets voorstellen, natuurlijk. 't Zijn gewoon dienstenorganisaties, dus waarom zouden we er dan nog drie nodig hebben?

hurycane · 28 september 2007, 13:56

De flamingantjes onder ons zullen helemaal ontploffen als ze één van de dagen vernemen wie er nog allemaal heeft ingetekend.

En wat de discussie over de vakbonden betreft. Het ledenaantal groeit met de dag alsook het ongenoegen bij de werknemers op de vloer. Wie denkt en geloofd dat men VW, Opel, Inbev, en nu recentelijker Janssen en Bayer/Lanxess blijft slikken vergist zich schromelijk.

Deze week in trends een salaris enquete. De CFO van AGFA GEVAERT heeft een opslag gekregen van maar liefst 22.83%. Die heeft wel honderden mensen zonder inkomen gezet, heeft ze daarna allemaal vervangen door interim krachten omdat ze zoveel goedkoper en flexibeler zijn en die verdient nu maar liefst 1.7 miljoen euro/jaar.

De Garde · 28 september 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AyneRand

Je kan ze ook afschaffen, dat is veel beter.

En wat dan?

De Garde · 28 september 2007, 13:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurycane

De flamingantjes onder ons zullen helemaal ontploffen als ze één van de dagen vernemen wie er nog allemaal heeft ingetekend.

En wat de discussie over de vakbonden betreft. Het ledenaantal groeit met de dag alsook het ongenoegen bij de werknemers op de vloer. Wie denkt en geloofd dat men VW, Opel, Inbev, en nu recentelijker Janssen en Bayer/Lanxess blijft slikken vergist zich schromelijk.

Deze week in trends een salaris enquete. De CFO van AGFA GEVAERT heeft een opslag gekregen van maar liefst 22.83%. Die heeft wel honderden mensen zonder inkomen gezet, heeft ze daarna allemaal vervangen door interim krachten omdat ze zoveel goedkoper en flexibeler zijn en die verdient nu maar liefst 1.7 miljoen euro/jaar.

6.000.000 -1, -1 , -1 , want ja: iedereen die niet tekent is voor onafhankelijkheid van Vlaanderen. We zullen die sofistische flauwekul eens omkeren.

De Garde · 28 september 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Is net hetzelfde.

Kom, kom. Het stakingsrecht blijft maar de vakbonden kunnen aangesproken worden op de schade vanwege hun acties. Alsof vakbondsacties en schade per definitie moeten kunnen samengaan.

Pietje · 28 september 2007, 14:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Kom, kom. Het stakingsrecht blijft maar de vakbonden kunnen aangesproken worden op de schade vanwege hun acties. Alsof vakbondsacties en schade per definitie moeten kunnen samengaan.

Iedere "slimme" (lees : sluwe, geslepen) bedrijfsleider kan in dat geval na elke, zelfs piepkleine vakbondsactie de vakbond aanvallen voor "geleden schade". Daarvoor hebben ze trouwens een batterij "high tech"-advocaten.
Op een paar jaar tijd kan zo natuurlijk een vakbond failliet geprocedeerd worden, wat uiteindelijk hun bedoeling zou zijn.
Een vakbond rechtspersoonlijkheid geven, betekent zoveel als hen monddood maken.

vlijmscherp · 28 september 2007, 14:41

hoe is dat in het buitenland in feite?

Jazeker · 28 september 2007, 14:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door solidarnosc

De drempel om een representatieve vakbond op te richten ligt inderdaad relatief hoog. Men kan dat op een positieve manier uitleggen en op een negatieve. 3 vakbondskoepels vind ik persoonlijk al wat veel.

De maffia legt de lat voor concurrentie ook doorgaans hoog.

De Garde · 28 september 2007, 14:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Iedere "slimme" (lees : sluwe, geslepen) bedrijfsleider kan in dat geval na elke, zelfs piepkleine vakbondsactie de vakbond aanvallen voor "geleden schade". Daarvoor hebben ze trouwens een batterij "high tech"-advocaten.
Op een paar jaar tijd kan zo natuurlijk een vakbond failliet geprocedeerd worden, wat uiteindelijk hun bedoeling zou zijn.
Een vakbond rechtspersoonlijkheid geven, betekent zoveel als hen monddood maken.

Nu overdrijf je. Een bedrijfsleider zal niet voor een staking gaan procederen al is het maar omdat anders zijn personeel gaat lopen. Je moet het nu niet gaan voorstellen alsof die bedrijfsleiders het liefst met een zweep zouden rondlopen in hun bedrijf hé.

Los daarvan: stakingsrecht is een gewaarborgd recht. En het lijkt me niet dat een rechter bij ieder wissewasje zal gaan veroordelen. Tenzij je natuurlijk uitgaat van de klassejustitie.

Pietje · 28 september 2007, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Nu overdrijf je. Een bedrijfsleider zal niet voor een staking gaan procederen al is het maar omdat anders zijn personeel gaat lopen.

Dan werft hij gewoon anderen aan.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Je moet het nu niet gaan voorstellen alsof die bedrijfsleiders het liefst met een zweep zouden rondlopen in hun bedrijf hé.

Het liefst van al hebben ze personeel dat nooit moppert (het "knipmessen-type, dus).

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Los daarvan: stakingsrecht is een gewaarborgd recht. En het lijkt me niet dat een rechter bij ieder wissewasje zal gaan veroordelen. Tenzij je natuurlijk uitgaat van de klassejustitie.

Als bij elke staking een rechtsprocedure mogelijk is, lijkt mij dat stakingsrecht niet meer zo gewaarborgd.

De Garde · 28 september 2007, 15:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Dan werft hij gewoon anderen aan.

Het liefst van al hebben ze personeel dat nooit moppert (het "knipmessen-type, dus).

Als bij elke staking een rechtsprocedure mogelijk is, lijkt mij dat stakingsrecht niet meer zo gewaarborgd.

1. Dat gaat niet zomaar: veel van die personeelsleden hebben expertise en nieuw personeel moet opgeleid worden.

2. Dat ze het liefst mensen hebben die niet mopperen. Goh, jij wel of zo? Kijk, ik ken mensen die bij Volvo trucks in Gent werken en na 15 jaar hebben ze voor het eerst gestaakt. Wel, de directie, die in Poperinge zat op dat moment, is direct gekomen er is onderhandeld en er is een oplossing gekomen. Maar niet iedereen zit vanaf maandagmorgen tot vrijdagmiddag of -avond te wachten op de grote revolutie.

3. Procederen kan en mag iedereen. Een uitspraak hoort bij een rechter.

Jazeker · 28 september 2007, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Als bij elke staking een rechtsprocedure mogelijk is, lijkt mij dat stakingsrecht niet meer zo gewaarborgd.

Is het dan zo moeilijk om geen wagens of gebouwen te beschadigen? Is het dan zo moeilijk om niet op bazen of werkwilligen te kloppen of hen de vrijheid te ontnemen? Is een staking niet 'bevredigend' zonder die zaken?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pietje

Is net hetzelfde. (nvdr.: op de stelling dat het VB de vakbonden niet wil verbieden maar hen rechtspersoonlijkheid wil geven)

http://lvb.net/item/1448 (goh, Annemie vd. Casteele is VB'ster)

En nog (bron Vlaams Belang stek, maar het gaat om een citaat):

Citaat:

Nu mag het bepaalde linkse, zogenaamd progressieve pennenlikkers zeker verdrieten, maar ook de toekenning van rechtspersoonlijkheid aan vakbonden is geen misdadig voorstel. Niet alleen werd deze oude eis (indertijd een eis van het Vlaams Blok) ondertussen overgenomen door andere politieke partijen, maar ook spelers op het sociaal-juridische plan spreken zich ervoor uit. Zo laat De Tijd op 28.11.2005 meester Herman Craeninckx aan het woord, advocaat arbeidsrecht in het advocatenkantoor Stibbe: “Vakorganisaties moeten dringend rechtspersoonlijkheid krijgen zoals in het buitenland. Zij moeten aansprakelijk zijn voor hun daden (…) Dan komen we tot de kern van de zaak: wie zijn de eigenlijke verantwoordelijken? Dat zijn niet de arbeiders. Zij voeren meestal de orders uit van de vakbondsverantwoordelijken. Daarom zouden de vakbondsorganisaties rechtspersoonlijkheid moeten hebben zoals iedereen (…) In Nederland en Duitsland hebben ze wel rechtspersoonlijkheid.”

Vraagje aan Pietje:

Zijn de vakbonden in de ons omringende landen dan afgeschaft?

Pietje · 28 september 2007, 15:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

1. Dat gaat niet zomaar: veel van die personeelsleden hebben expertise en nieuw personeel moet opgeleid worden.

Wat met laaggeschoold personeel ?? Loslopend wild ??

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

2. Dat ze het liefst mensen hebben die niet mopperen. Goh, jij wel of zo? Kijk, ik ken mensen die bij Volvo trucks in Gent werken en na 15 jaar hebben ze voor het eerst gestaakt. Wel, de directie, die in Poperinge zat op dat moment, is direct gekomen er is onderhandeld en er is een oplossing gekomen. Maar niet iedereen zit vanaf maandagmorgen tot vrijdagmiddag of -avond te wachten op de grote revolutie.

Je kan niet dat één geval nemen als algemeenheid. Ik werk 35jaar, en heb in totaal zo'n 2 maand gestaakt, wat dus bitter weinig is. Wel dikwijls nog "gedreigd", maar dit terzijde.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De Garde

Procederen kan en mag iedereen. Een uitspraak hoort bij een rechter.

Reden genoeg dus om die rechtspersoonlijkheid voor vakbonden achterwege te laten, als de werknemers (en dan bedoel ik vooral het lagere personeel) nog degelijk willen verdedigd worden.

vlijmscherp · 28 september 2007, 15:14

allé, nog nekeer, hoe zit het in het buitenland? en geen VB-bron hé.

Pietje · 28 september 2007, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jazeker

Is het dan zo moeilijk om geen wagens of gebouwen te beschadigen? Is het dan zo moeilijk om niet op bazen of werkwilligen te kloppen of hen de vrijheid te ontnemen? Is een staking niet 'bevredigend' zonder die zaken?

http://lvb.net/item/1448 (goh, Annemie vd. Casteele is VB'ster)

En nog (bron Vlaams Belang stek, maar het gaat om een citaat):

Vraagje aan Pietje:

Zijn de vakbonden in de ons omringende landen dan afgeschaft?

Nee, maar hun drukkingsmacht is ook veel kleiner.

28 september 2007, 13:56	#47
hurycane Provinciaal Gedeputeerde Geregistreerd: 29 juni 2007 Berichten: 800	De flamingantjes onder ons zullen helemaal ontploffen als ze één van de dagen vernemen wie er nog allemaal heeft ingetekend. En wat de discussie over de vakbonden betreft. Het ledenaantal groeit met de dag alsook het ongenoegen bij de werknemers op de vloer. Wie denkt en geloofd dat men VW, Opel, Inbev, en nu recentelijker Janssen en Bayer/Lanxess blijft slikken vergist zich schromelijk. Deze week in trends een salaris enquete. De CFO van AGFA GEVAERT heeft een opslag gekregen van maar liefst 22.83%. Die heeft wel honderden mensen zonder inkomen gezet, heeft ze daarna allemaal vervangen door interim krachten omdat ze zoveel goedkoper en flexibeler zijn en die verdient nu maar liefst 1.7 miljoen euro/jaar. __________________ Wim Verrecyken, Roeland Raes, Luc Vermeulen, Xavier Buisseret, Frieda Van Temsche, Francis Van den Eynde, Johan Vanslambrouck, Roeland van Walleghem, Johan Demol, Karel Dillen,... -------------------------------------------------- Een hoopje om als Vlaming echt trots op te zijn...

28 september 2007, 14:41	#52
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	hoe is dat in het buitenland in feite? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

28 september 2007, 15:14	#59
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	allé, nog nekeer, hoe zit het in het buitenland? en geen VB-bron hé. __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.