Leterme probeert opnieuw!

[Eddy B]

Géén staatshervorming? Géén probleem : géén regering! Wél winst voor de Vlamingen want die splitsen BHV éénzijdig. Laat de verkiezingen maar komen!
Staan ze daar in hun onderbroek, de franstaligen.

[Maes_P]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Géén staatshervorming? Géén probleem : géén regering! Wél winst voor de Vlamingen want die splitsen BHV éénzijdig. Laat de verkiezingen maar komen!
Staan ze daar in hun onderbroek, de franstaligen.

Als de Vlamingen niet toegeven.

Als

A L S


I'm losing my religion; mijn hoop slinkt met de dag...

[proxy2222]

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Géén staatshervorming? Géén probleem : géén regering! Wél winst voor de Vlamingen want die splitsen BHV éénzijdig. Laat de verkiezingen maar komen!
Staan ze daar in hun onderbroek, de franstaligen.

U bent zeer optimistisch.

Ik ga ook 100 % akkoord met de analyse van Max.

Volgens mij is het eens loose-loose scenario voor Leterme. Ofwel houdt hij het been stijf en faalt hij voor een tweede keer -> geen premier en een afstraffing in 2009. Ofwel gaat hij zwaar toegeven en wordt hij ook afgestraft in 2009.

De franstaligen weten dit maar al te goed en gaan volgens mij nu nog véél moeilijker en nog veel harder NON roepen...

Leterme moest vriendelijk bedanken voor de formatie opdracht en voorstellen dat een franstalige het nu eens overneemt.

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

De franstaligen weten dit maar al te goed en gaan volgens mij nu nog véél moeilijker en nog veel harder NON roepen...

.

Dat is toch goed?

Allee, ik vind het wel goed.

[the outlaw torn]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is toch goed?

Allee, ik vind het wel goed.

als het een splitsing als uitkomst zou kennen, idd.

indien toegevingen van vlaanderen, dan absoluut niet.

[proxy2222]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat is toch goed?

Allee, ik vind het wel goed.

Als het opnieuw tot geen resultaat komt vrees ik wel voor gezichtsverlies voor Leterme. Dan zou Dewever moeten op de voorgrond treden en zeggen van : 'Zie je wel, het gaat niet meer. Laten we de boel gewoon splitsen. België is verdampt, er is geen uitweg meer'.

Als Leterme voor de tweede keer de "faling" zou toegeven en vragen voor een nieuwe verkenner of een franstalige formateur, dat zou een gigantische blunder zijn van hem.

Ik geloof dus nog altijd dat hij niet zal plooien want ik denk dat hij toch intelligent genoeg is dat dit anders pure politieke zelfmoord betekent - iets wat misschien de verborgen agenda is van CVP fossielen als Van Rompuy....

Spannende tijden

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Er is zeker topoverleg geweest binnen CD&V, het is alleen te zien door wie en voor wat. Wat de uiteindelijke bedoeling is...

Ik vind het nog steeds zeer vreemd dat CD&V akkoord is om Leterme nu al het veld in te sturen, terwijl een Franstalig non, en dat zullen ze zeker doen, Leterme politiek zou uittellen.

Veel geloofwaardiger zou zijn dat Van Rompuy in zijn eindverslag had geschreven dat de spanningen tussen de onderhandelaars wat verminderd zijn, maar dat men nog ver van een akoord staat over cruciale thema's en dat hierdoor de formatie nog steeds niet kan beginnen.

Ook een voorstel voor een twee formateurs een Vlaming, Leterme, en een Franstalige, Reynders, zou veel beter geweest zijn. Nu zitten de Franstaligen weer in een zetel.

Pal nagel op de kop!

[Jan Meuleman]

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

Ik geloof dus nog altijd dat hij niet zal plooien want ik denk dat hij toch intelligent genoeg is dat dit anders pure politieke zelfmoord betekent - iets wat misschien de verborgen agenda is van CVP fossielen als Van Rompuy....

Volgens mij inderdaad de verborgen agenda van de CVP fossielen. Eerst Dehaene en nu Van Rompuy. Indien niet, dan heeft de CD&V het toch wel heel dom gespeeld. De standpunten waren gekend dus moest een franstalige als informateur aangeduid worden. Ze verkiezen bewust of niet om zelf de kastanjes uit het vuur te halen. Het risico dat je dan meestal je vingers verbrandt is toch wel bekend.

[lombas]

Ik vind het niet eerlijk. Ik mag niet, en hij al twee keer.

[moedertje]

Oorspronkelijk geplaatst door proxy2222

U bent zeer optimistisch.

Ik ga ook 100 % akkoord met de analyse van Max.

Volgens mij is het eens loose-loose scenario voor Leterme. Ofwel houdt hij het been stijf en faalt hij voor een tweede keer -> geen premier en een afstraffing in 2009. Ofwel gaat hij zwaar toegeven en wordt hij ook afgestraft in 2009.

De franstaligen weten dit maar al te goed en gaan volgens mij nu nog véél moeilijker en nog veel harder NON roepen...

Leterme moest vriendelijk bedanken voor de formatie opdracht en voorstellen dat een franstalige het nu eens overneemt.

Inderdaad, de CD&V speelt hier zeer gevaarlijk spel. Wat het achterliggende doel hiervan is begrijp ik ook niet. Werd Leterme gepakt in de tijd, en verschoot hijzelf van deze opdracht? Toch moeilijk aanneembaar. Is dat ,mits een verborgen agenda, uitgelokt door de franstaligen? Bedriegelijk enthousiast doen, om Letherme nadien politiek te vermoorden? Is het een taktiek van de bejaardenclub van de CD&V (Martens, Eyskens, De Haene?). De debatten vandaag op RTBf en RTL laten vermoeden dat er geen wil is vanwege de franstaligen.

[Garry]

Ik zie maar twee mogelijke scenario’s Het CD&V en co hebben uitgesproken beloften gedaan waaronder zij onder geen beding onder uit kunnen zonder politieke zelfmoord te plegen. Vlaanderen heeft over duidelijk gekozen voor deze beloften.
Eerste scenario.
Men splitst nu Vlaanderen van Wallonië . CD&V en co zijn dan ontegensprekelijk de nummer 1 in Vlaanderen.
Men gaat er steeds van uit dat alle kiezers die stemmen op het VB racisten zijn. Waarschijnlijk stemmen alle racisten op het VB maar dat wil niet zeggen dat alle kiezers van het VB racisten zijn. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het overgrote deel die op het VB stemmen dit doen omdat deze een zelfstandig Vlaanderen nastreven.
Wanneer men nu zou splitsen zou dit voor het VB een slechte zaak zijn daar voor vele Vlamingen de rede om op het VB te stemmen zou zijn weggevallen. De bal ligt dan in het kamp van het CD&V die dan over de mogelijkheid beschikt het VB te stuiten en zelfs terug te slaan.
Men zou kunnen splitsen, niet van de vijand Wallonië maar van een bondgenoot . Dit wil zeggen, doordat Vlaanderen zijn vleugels kan uitslaan zal het zich beter kunnen ontwikkelen en dankzij deze verbetering kan het van uit haar verbeterde positie Wallonië beter helpen, niet door, zoals het steeds gegaan is, onvoorwaardelijk geldelijke steun toe te bedelen maar door er voor te zorgen dat het gebied zo snel mogelijk zelfbedruipend wordt.

In het andere scenario Zal CD&V en co een zoveelste knieval doen gepaard gaande met weer allerlei toegevingen aan de walen wat onmiskenbaar als een slag in het gezicht van de kiezer zal ervaren worden. Het zal even een regering opleveren die nog wat zal aanmodderen tot aan een volgende verkiezing. Dit kan alleen resulteren in een ongewoon grote groei van het VB . Het is zelfs vrij wel zeker dat deze dan de onmiskenbare nummer 1 zal zijn met tot gevolg toch een splitsing , echter in dit geval schat ik de kans op steun aan Wallonië zeer klein en zal het waarschijnlijk verpauperd achter blijven.

De enige’ die baat hebben bij het verder aanmodderen zijn het koningshuis, de VLD , de SP en Groen. Deze drie laatste met het idee dat ze kunnen een graantje mee pikken van de ondergang van CD&V en co in de hoop zelf verder te kunnen een regering samen stellen , iets wat op dat moment weinig kans zal hebben. Veel beter zouden ze aan een zeel trekken en aansluiten bij rechts en hierdoor de kans op een beter, maar weliswaar autonoom Wallonië, vergroten.

[Jaani_Dushman]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eigenlijk treft Leterme zelf hier geen schuld want hij kon bijna niet anders dan de opdracht van de koning aanvaarden.

Het is Herman Van Rompuy die een heel zware politieke fout heeft gemaakt. Hij had in zijn eindverslag aan ZM de koning moeten zetten dat er nog onvoldoende akkoord was om de formatie te beginnen en dat een nieuwe Franstalige verkenner noodzakelijk was. Maar neen, hij schrijft dat men opnieuw kan starten met echte formatieonderhandelingen . Hoe stom kun je zijn, voor de Franstaligen is dat het ideale scenario. Of willen de oude krokodillen binnen CD&V misschien komaf maken met Leterme en de NVA.

Van Rompuy heeft eigenlijk Leterme tegen de muur geplaatst, had hij het formateursschap openlijk geweigerd dan zou hij waarschijnelijk de kans niet meer gekregen hebben. Men zou kunnen zeggen, Leterme je hebt geweigerd dus geen premierschap.

Maar door deze opdracht te aanvaarden begeeft Leterme zich op het pad van politieke zelfmoord. Ik begin hier meer en meer een "nacht van de lange messen" te ontwaren door Belgicisten binnen CD&V.

Leterme had misschien het best geweigerd en meteen de overstap gemaakt naar NVA. Maar het grootste probleem is dat de man zo graag eerste minister zou worden, dat hij "verscholen" vijanden niet ziet.

*Jaani neemt zijn hoedje af voor deze puike analyse van Max v.D."

[Jaani_Dushman]

Ik vind dit een schromelijke negering van de 60/40-verdeelsleutel in België.

Dit is de vijfde functie in de aanloop naar de regeringsvorming.
Eén Franstalige informateur.
Eén Nederlandstalige verzoener.
Eén Nederlandstalige formateur.
Eén Nederlandsatlige verkenner.

Dus is het nu de beurt aan een Franstalige.

[moedertje]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Ik zie maar twee mogelijke scenario’s Het CD&V en co hebben uitgesproken beloften gedaan waaronder zij onder geen beding onder uit kunnen zonder politieke zelfmoord te plegen. Vlaanderen heeft over duidelijk gekozen voor deze beloften.
Eerste scenario.
Men splitst nu Vlaanderen van Wallonië . CD&V en co zijn dan ontegensprekelijk de nummer 1 in Vlaanderen.
Men gaat er steeds van uit dat alle kiezers die stemmen op het VB racisten zijn. Waarschijnlijk stemmen alle racisten op het VB maar dat wil niet zeggen dat alle kiezers van het VB racisten zijn. Ik ben er zelfs van overtuigd dat het overgrote deel die op het VB stemmen dit doen omdat deze een zelfstandig Vlaanderen nastreven.
Wanneer men nu zou splitsen zou dit voor het VB een slechte zaak zijn daar voor vele Vlamingen de rede om op het VB te stemmen zou zijn weggevallen. De bal ligt dan in het kamp van het CD&V die dan over de mogelijkheid beschikt het VB te stuiten en zelfs terug te slaan.
Men zou kunnen splitsen, niet van de vijand Wallonië maar van een bondgenoot . Dit wil zeggen, doordat Vlaanderen zijn vleugels kan uitslaan zal het zich beter kunnen ontwikkelen en dankzij deze verbetering kan het van uit haar verbeterde positie Wallonië beter helpen, niet door, zoals het steeds gegaan is, onvoorwaardelijk geldelijke steun toe te bedelen maar door er voor te zorgen dat het gebied zo snel mogelijk zelfbedruipend wordt.

In het andere scenario Zal CD&V en co een zoveelste knieval doen gepaard gaande met weer allerlei toegevingen aan de walen wat onmiskenbaar als een slag in het gezicht van de kiezer zal ervaren worden. Het zal even een regering opleveren die nog wat zal aanmodderen tot aan een volgende verkiezing. Dit kan alleen resulteren in een ongewoon grote groei van het VB . Het is zelfs vrij wel zeker dat deze dan de onmiskenbare nummer 1 zal zijn met tot gevolg toch een splitsing , echter in dit geval schat ik de kans op steun aan Wallonië zeer klein en zal het waarschijnlijk verpauperd achter blijven.

De enige’ die baat hebben bij het verder aanmodderen zijn het koningshuis, de VLD , de SP en Groen. Deze drie laatste met het idee dat ze kunnen een graantje mee pikken van de ondergang van CD&V en co in de hoop zelf verder te kunnen een regering samen stellen , iets wat op dat moment weinig kans zal hebben. Veel beter zouden ze aan een zeel trekken en aansluiten bij rechts en hierdoor de kans op een beter, maar weliswaar autonoom Wallonië, vergroten.

Dat er achter de schermen duchtig gepraat wordt over het VB is zo klaar als een klontje. Uw eerste scenario brengt de CD&V naar een onmiskenbare glorie, met in 2009 de gedroomde dalende resultaten voor het VB. Maar ik zie toch niet in dat de partij de moed zal opbrengen om het land zomaar te laten ontploffen, zelfs al is die splitsing dan maar een strategie naar de toekomst. Hoe kunnen ze dat dan uitleggen aan de burgers? Ze kunnen toch nooit die verborgen agenda bekend maken, want dan is het VB weer aan zet. Ik acht de CD&V-ers ook zo moedig niet. Bovendien zullen ze dan moeten uitleggen waarom ze dan altijd riepen dat ze geen separatisten zijn. Of de oude CVP garde daarmee akkoord kan gaan, betwijfel ik sterk. Zouden de walen dat scenario zien zitten? Ik betwijfel het.

[Trajanu$]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eigenlijk treft Leterme zelf hier geen schuld want hij kon bijna niet anders dan de opdracht van de koning aanvaarden.

Het is Herman Van Rompuy die een heel zware politieke fout heeft gemaakt. Hij had in zijn eindverslag aan ZM de koning moeten zetten dat er nog onvoldoende akkoord was om de formatie te beginnen en dat een nieuwe Franstalige verkenner noodzakelijk was. Maar neen, hij schrijft dat men opnieuw kan starten met echte formatieonderhandelingen . Hoe stom kun je zijn, voor de Franstaligen is dat het ideale scenario. Of willen de oude krokodillen binnen CD&V misschien komaf maken met Leterme en de NVA.

Van Rompuy heeft eigenlijk Leterme tegen de muur geplaatst, had hij het formateursschap openlijk geweigerd dan zou hij waarschijnelijk de kans niet meer gekregen hebben. Men zou kunnen zeggen, Leterme je hebt geweigerd dus geen premierschap.

Maar door deze opdracht te aanvaarden begeeft Leterme zich op het pad van politieke zelfmoord. Ik begin hier meer en meer een "nacht van de lange messen" te ontwaren door Belgicisten binnen CD&V.

Leterme had misschien het best geweigerd en meteen de overstap gemaakt naar NVA. Maar het grootste probleem is dat de man zo graag eerste minister zou worden, dat hij "verscholen" vijanden niet ziet.

Welnee, je moet lang niet aan zulke exotische scenario's denken. Water gaat in de wijn gedaan worden. Vlamingen krijgen wat koekjes zoals in het verleden. Walen krijgen enkele zakken vol geld. Iedereen blij, doet wat sterke verklaringen dat ze hun slag thuis gehaald hebben. Het vlaams belang brult nog eens dat vlaanderen zijn ziel verkocht heeft, de wever zucht nog eens dat er niks meer in zat en dat iets beter is dan niets. En we zijn weer vertrokken voor een jaar of 10 zonder verdere hervormingen.

[straatrue]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan Meuleman

Volgens mij inderdaad de verborgen agenda van de CVP fossielen. Eerst Dehaene en nu Van Rompuy.

Fossiel zijn, schuift anders nog een beetje:

Dehaene krijgt ten minste 20.000 euro per toespraak



http://www.trends.be/nl/economie/men...toespraak.html

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland

Eigenlijk treft Leterme zelf hier geen schuld want hij kon bijna niet anders dan de opdracht van de koning aanvaarden.

Het is Herman Van Rompuy die een heel zware politieke fout heeft gemaakt. Hij had in zijn eindverslag aan ZM de koning moeten zetten dat er nog onvoldoende akkoord was om de formatie te beginnen en dat een nieuwe Franstalige verkenner noodzakelijk was. Maar neen, hij schrijft dat men opnieuw kan starten met echte formatieonderhandelingen . Hoe stom kun je zijn, voor de Franstaligen is dat het ideale scenario. Of willen de oude krokodillen binnen CD&V misschien komaf maken met Leterme en de NVA.

Van Rompuy heeft eigenlijk Leterme tegen de muur geplaatst, had hij het formateursschap openlijk geweigerd dan zou hij waarschijnelijk de kans niet meer gekregen hebben. Men zou kunnen zeggen, Leterme je hebt geweigerd dus geen premierschap.

Maar door deze opdracht te aanvaarden begeeft Leterme zich op het pad van politieke zelfmoord. Ik begin hier meer en meer een "nacht van de lange messen" te ontwaren door Belgicisten binnen CD&V.

Leterme had misschien het best geweigerd en meteen de overstap gemaakt naar NVA. Maar het grootste probleem is dat de man zo graag eerste minister zou worden, dat hij "verscholen" vijanden niet ziet.

Mooie analyse.
Echter hier en daar hoor je dat YLT maar terug begint , omdat men aanvoelde dat een franstalige formateur geen schijn van kans had en er weer een maand zou verloren zijn. Maar het zou , mijns insziens, de franstaligen hebben doen inzien dat ze maar beter ingaan op de CD&V/NV-A voorstellen.
Dus , je hebt gelijk, een gemiste kans maar misschien wel de laatste voor YLT dus hij begint aan een mission impossible.
Het sloopwerk "beschadiging" YLT begint trouwens aardig wat vruchten af te werpen.

[straatrue]

Ze moeten nu juist nog enkele valstrikken spannen, waar onervaren onderhandelaars zoals Leterme, Vandeurzen en BDW in tuimelen zodat ook de Vlamingen zeggen: YLT kan het echt niet hé.
En... hop... daar is charmeur Reynders.

[Kortaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Maes_P

Gelukkig spreekt zij slechts in naam van 6.06% van alle inwoners van dit land

Maar die 6,06 pct, en nog wel een paar andere procentjes, regeren al wel dit land sinds zijn ontstaan. En dat zal zo blijven zolang de Vlamingen het Belgisch concept blijven accepteren.

[boerenverstand]

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Ze moeten nu juist nog enkele valstrikken spannen, waar onervaren onderhandelaars zoals Leterme, Vandeurzen en BDW in tuimelen zodat ook de Vlamingen zeggen: YLT kan het echt niet hé.
En... hop... daar is charmeur Reynders.

Ja , zo stillekesaan begint YLT de schuld van alles te krijgen en vergeet men dat hij een rotboel van de Guy heeft geërfd.
En vooral dat onze waalse "vrienden" uit wallonië bakken geld hebben gekregen via de Lambertmont-akkoorden van de Guy.
Anderzijds moeten de akkoorden nog steeds goedgekeurd worden door de partijen alvorens de regering kan starten, we zullen zien wat dat geeft.
In elke geval is er nog 2009 , dus geen paniek.