Wie was erger Mandela of Botha?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door kelt

Het is fout Nelson Mandela te willen vergelijken met Botha.Meneer Mandela heeft het grootste deel van zijn leven moeten doorbrengen in een gevangenis en toen hij er uit kwam was hij al een oude man,te gebruiken als "showbeest" door een inmiddels nieuwe generatie ANC-politici....(waarvan er ondretussen al een lange rij wegens corruptie afgevoerd zijn)

Het is idd waar dat Mandela vooral als stroman is gebruikt na zijn vrijlating, maar met zulke details hoeven wij ons natuurlijk niet druk te maken.

Eerlijk gezegd,het apartheidsregime was bruut en racistisch,maar hoe succesvol is tegenwoordig de strijd tegen racisme,het opbouwen van een rechtvaardiger verdeling van de immense economische rijkdommen in het "nieuwe" Zuid-Afrika"?

De overheid heeft nu nog steeds een racistisch beleid en de verschillen tussen rijk en arm zijn enkel groter geworden sinds apartheid. Mag ik u trouwens vragen waarom u het apartheidsregime bruut noemt?

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bradaan bent u al in Zuid-Afrika geweest?

Ik ben er geboren, ik heb de nationaliteit, ik heb er rond de overgang een jaar gewoond, ik heb er familie zitten, ik ga er een paar jaar per jaar heen, oftewel ja dus.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

O ja, en tijdens de Apartheid zijn minder mensen gestorven dan door de racistische moorden nadien.

Sterker nog, er worden elke maand meer mensen vermoord in Zuid-Afrika dan er slachtoffers van apartheid zijn.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door migrantenjong

Brandaan,

Is er een blank verzet in Zuid-Afrika? Waar zijn al de oud-strijders van de SADF naartoe? Allemaal huurling geworden?

Er is wel verzet, maar op het moment is er op de "Boeremag" na geen geweldadig verzet. Het is wel zo dat er wapens gehamsterd worden en velen er van uitgaan dat er binnenkort weleens echt naar die wapens moet worden gegrepen uit zelfverdediging.

De oud-strijders zitten overal en nergens, ik kom ze regelmatig tegen bij beveiligingsbedrijven (of huurling, wat u wilt) bij mijn werk in Nigeria, Iran, enz. Altijd leuk om die mensen zo tegen te komen. Ik denk echter dat dit er maar een paar duizend zijn, de rest zal ondertussen een normale baan in Zuid-Afrika hebben (eventueel als particulier beveiliger, daar is sinds 94 veel vraag naar) of ze zijn net als een kwart van de blanken het land ondertussen ontvlucht.

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Wie was het ergst: Nelson Mandela of Pieter Willem Botha?

De ene was een marxist die de bezetting van z'n land en de onderdrukking van zijn volk wilde bestrijden, de ander een racist die een land bezette en een heel volk opsloot en uitbuitte.

Met volle overtuiging.....BOTHA!!!!!

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Met volle overtuiging.....BOTHA!!!!!

Waarom?

[nubian]

Oorspronkelijk geplaatst door Brandaan

Waarom?

Omdat ik tegen de apartheid ben.
Mandela en Steven Biko zijn in mijn ogen vrijheidsstrijders,wat dan ook de normale gang van zaken is als je in je eigen thuisland word gediscrimineerd, waar uw rechten werden ontnomen, onderdrukking, geen deftige educatie, medicatie, wonen in sloppenwijken terwijl de blanken er een mooi lekker lui rijke leven leidde en laten we maar zwijgen over de vele folteringen die de meeste ECHTE Zuid-Afrikanen hebben moeten ondergaan door de blanke politie.
"Free South Africa" is wat de rest van de wereld riep!
Zuid-Afrika werd ook als gevolg van haar rassenbeleid uit vele internationale organisaties verbannen. (wiki)
Daarom.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door nubian

Omdat ik tegen de apartheid ben.

Dat kan.

Mandela en Steven Biko zijn in mijn ogen vrijheidsstrijders,wat dan ook de normale gang van zaken is als je in je eigen thuisland word gediscrimineerd,

Dus blanken die nu de wapens zouden oppakken zouden ook uw steun genieten?

waar uw rechten werden ontnomen,

Dit geldt enkel voor het blanke gebied, in de zwarte gebieden leverden de blanken rechten in. Dit is nu eenmaal eigen aan het systeem, men kan tegen het systeem zijn, maar in mijn ogen was dit een kleine prijs.

onderdrukking, geen deftige educatie, medicatie, wonen in sloppenwijken

Er was ivm de rest van zwart-Afrika geen onderdrukking, de educatie was het best van heel zwart-Afrika, de medische zorg was het best van zwart-Afrika, de meeste zwarten leefden niet in sloppenwijken. Kijk ik snap dat sommigen ideologische problemen hebben met apartheid, maar ik snap niet hoe men de praktijk durft aan te voeren als argumentatie. Het is waar dat de zwarten het slecht hadden tov van de blanken, maar dat is niet het juiste referentiepunt. men moet de zwarte Zuid-Afrikaanse samenleving vergelijken met de zwarte samenlevingen in de buurlanden en tov van die samenleving had men geweldige vooruitzichten en een goede leefsituatie.

terwijl de blanken er een mooi lekker lui rijke leven leidde

, U bent niet bekend met de Zuid-Afrikaanse situatie? deze uitspraak raakt namelijk kant noch wal.

en laten we maar zwijgen over de vele folteringen die de meeste ECHTE Zuid-Afrikanen hebben moeten ondergaan door de blanke politie.

Wat is voor u een echte Zuid-Afrikaan? De Bantoe-Migranten die sinds de 10e eeuw het hele oosten van het land etnisch gezuiverd hebben door het uitmoordden van de inheemse Khoisan? De paar overgebleven Khoisan in het westen? De Kleurlinge gemeenschap (mix tussen vooral Khoisan en blanken) in het westen? de Afrikaners die het toen grotendeels lege Zuidwesten en midden van het land in cultuur hebben gebracht? de Britse migranten uit de 19e eeuw? de Indiase gemeenschap in Natal? de islamitische Kaapmalaysiërs?

"Free South Africa" is wat de rest van de wereld riep!

Ach de rest van de wereld roept wel vaker ondoordachte dingen.

Zuid-Afrika werd ook als gevolg van haar rassenbeleid uit vele internationale organisaties verbannen. (wiki)

Is die overdreven reactie de schuld van Zuid-Afrika of is dat de schuld van de internationale gemeenschap?

Daarom.

Nee sorry, ik ben niet overtuigd.

[toccata]

De reden dat het zo slecht gaat in Zuid-Afrika ligt gedeeltelijk bij het feit dat net voor het eind van het apartheidsregime, het oude regime vele economische akkoorden is aangegaan met IMF, WTO etc die zeer nadelig waren voor ZA, ook was er nog de zeer grote staatsschuld die onder het apartheidsregime was opgebouwd. Hierdoor kon het nieuwe regime niet de broodnodige investeringen doen in onderwijs, huisvesting etc.
Dit praat uiteraard al de excessen van het ANC en consorten niet goed maar om zomaar te zeggen dat de 'zwarten' alles verknoeid hebben is te kort door de bocht.

[Bolsjewiek]

Waarom in hemelsnaam zou Mandela slecht zijn???
Afschaffing van de apartheid, democratie, 27 jaar gevengenschap????
Belletje rinkelen???

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door nickmaes1604

De reden dat het zo slecht gaat in Zuid-Afrika ligt gedeeltelijk bij het feit dat net voor het eind van het apartheidsregime, het oude regime vele economische akkoorden is aangegaan met IMF, WTO etc die zeer nadelig waren voor ZA, ook was er nog de zeer grote staatsschuld die onder het apartheidsregime was opgebouwd. Hierdoor kon het nieuwe regime niet de broodnodige investeringen doen in onderwijs, huisvesting etc.

Een beetje vergezocht, de economische groei is namelijk wel aanwezig (vooral door stijgende grondstofprijzen) in het hedendaagse Zuid-Afrika. Al het geld die dit opbrengt blijft echter bij de nieuwe zwarte ANC-elite hangen waardoor het algehele welvaartspeil keihard aan het kelderen is.

Dit praat uiteraard al de excessen van het ANC en consorten niet goed maar om zomaar te zeggen dat de 'zwarten' alles verknoeid hebben is te kort door de bocht.

Het ANC is een zwarte partij, dus men kan wel degelijk stellen dat de zwarten alles verknoeid hebben. Uiteraard zijn er nuanceringen en uiteraard spelen er ook externe factoren mee, maar de algemene lijn blijft toch dat Zuid-Afrika sinds het einde van apartheid op geen enkel vlak duurzame vooruitgang boekt, sterker nog; op belangrijke punten als criminaliteit, onderwijs, welvaart en gezondheidzorg holt het land de afgrond in.

[Brandaan]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Waarom in hemelsnaam zou Mandela slecht zijn???

Lees het topic eens door.

Afschaffing van de apartheid,

Afschaffing van apartheid is niet an sich een goed zaak. Lees het topic maar eens.

democratie,

Democratie? In Zuid-Afrika? Men kan het huidige regime toch onmogelijk democratisch noemen.

27 jaar gevengenschap????

Ja en? Er hebben meer terroristen zo lang in de gevangenis gezeten.

Belletje rinkelen???

tringeling?

[garfield]

Misschien moeten jullie eens het boek "Zondebok Zuid-Afrika" van Wim Jorissen lezen.

[Jantje]

De vraag van de pool hier is eigenlijk totaal fout.
Want geen van beide heren hadden een alleenmacht, maar waren elk slachtoffer van hun eigen mede-beleidsmakers.

En ik ben zowel tijdens als na de tijd van het apartheidregime in Z.A. geweest.
En beide systeem zijn gewoon niet vergelijkbaar enkel op de genoemde heren, want in beide gevallen is het gans het beleidbepalende systeem dat faalde en faalt.
Tijdens de apartheid was het er op bepaalde punten heel triestig voor de gekleurde Z.A., en niet alleen voor de zwarte Afrikaaneer, maar voor allemaal.
Zij moeten zich tevreden stellen met de plaats van tweederangsburger.

Nu na de apartheid is er gelijkheid voor alle Blanke en Zwarte inwoners van dit land, maar de andere kleurlingen zijn bevorderd tot derde rangsburgers en de rest tot tweederangs. Heel het huidige beleid heeft dus enkel de Blanke en andere kleurlingen hun levenstandaard naar beneden gehaald en niets meer opgebracht voor de zwarte inwoners.

En het tweede grote verschil is, dat tijdens de apartheid er een goedwerkend politieapparaat was en een goed werkende gezondheidszorg, zaken die samen met de apartheid zijn verdwenen.


Dus de vraag welk regime is het slechtste voor alle zuid afrikaanse inwoners, wel dan is het beleid van Mandela zijn regering te beschouwen als een ramp voor dat land.