Belgische arbeiders duurste van Europa: HOERA! - Pagina 3

Sfax · 17 oktober 2007, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik denk dat ze hier investeren omdat de lonen te hoog zijn!

Dus nu is het plots een "denken" ipv stellen?

Als jij dat denkt, dan is de kans wel eens heel groot dat je gewoon verkeerd denkt. Wat blijft er dan van je hoogdravende uitspraken over?

Boduo · 17 oktober 2007, 23:22

Onze welvaart hangt in de eerste plaats af van onze produktiviteit. Uit een studie van het Amerikaanse BLS blijkt dat inderdaad de Noorse produktiviteit hoogst is. Die topscore is vooral te danken aan de oliesektor. Uit de studie van de Amerikaanse CB komt naar voor dat in België alleen de produktiefste ondernemingen overblijven. Deze topscore is vooral te danken aan het harde werk van de Belgen (lees: Vlamingen). Vlaanderen zorgt voor bijna 85 % van de uitvoer.

ericferemans · 17 oktober 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Onze welvaart hangt in de eerste plaats af van onze produktiviteit. Uit een studie van het Amerikaanse BLS blijkt dat inderdaad de Noorse produktiviteit hoogst is. Die topscore is vooral te danken aan de oliesektor. Uit de studie van de Amerikaanse CB komt naar voor dat in België alleen de produktiefste ondernemingen overblijven. Deze topscore is vooral te danken aan het harde werk van de Belgen (lees: Vlamingen). Vlaanderen zorgt voor bijna 85 % van de uitvoer.

Voil�*.
Denk er ook aan dat een hoge scholingsgraad belangrijk is, goede ligging, communicatienetwerken, wegen enz...
Onze overheid heeft dus via belastingelden gezorgd voor een volledige infrastructuur. De belastingen helpen dus de economie, remmen die al helemaal niet af.
Blijft het feit over dat lonen maar één deel van het verhaal vormen...
Het deel dat zorgt voor een grote koopkracht, maar het kan nog veel beter.

ericferemans · 17 oktober 2007, 23:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Sfax

Dus nu is het plots een "denken" ipv stellen?

Als jij dat denkt, dan is de kans wel eens heel groot dat je gewoon verkeerd denkt. Wat blijft er dan van je hoogdravende uitspraken over?

Het was ironisch bedoeld hoor. Humor pakt niet zeker?

AdrianHealey · 17 oktober 2007, 23:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Voil�*.
Denk er ook aan dat een hoge scholingsgraad belangrijk is, goede ligging, communicatienetwerken, wegen enz...
Onze overheid heeft dus via belastingelden gezorgd voor een volledige infrastructuur. De belastingen helpen dus de economie, remmen die al helemaal niet af.
Blijft het feit over dat lonen maar één deel van het verhaal vormen...
Het deel dat zorgt voor een grote koopkracht, maar het kan nog veel beter.

De mythe van de hoge scholingsgraad teert ook hier welig?.

Eddy B · 18 oktober 2007, 04:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Mispoes: onze bedrijven vertrekken niet naar china, nenenenenen.
Er zijn meer investeringen (nieuwe bedrijven) gebeurd vorig jaar in Belgie... dan in HEEL CHINA! (ik bedoel daarmee: alle investeringen in China zijn minder dan alle investeringen in Belgie)
Straf hé!

Ahum
even relativeren...
Heb ik ergens horen zeggen dat jij econoom bent?
Vergheet dat van NIEUWE bedrijven maar... de buitenlandse bedrijven die hier al zijn hebben eigen kapitaal naat hier versluisd om te kunnen profiteren van de notionele aftrek! Meestal gaat dit om gewone kapitaalsbewegingen voor investeringen die normaal zouden gebeurd zijn, en met geleend geld zouden werken...
Gewoon verlies voor België en géén of weinig banenwinst...
Eerst weten waarover je spreekt alvorens te juichen... dan hoef je daarna niet zuur te lachen..

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 10:09

Mensen; een land dat een 'hoge productiviteitsgraad' heeft, is niet nada noppes positief.

Het betekent simpelweg dat we veel werklozen hebben die wel werkbekwaam zijn, maar niet 'kunnen' werken.

Herr Oberst · 18 oktober 2007, 10:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Eddy B

Ahum
even relativeren...
Heb ik ergens horen zeggen dat jij econoom bent?
Vergheet dat van NIEUWE bedrijven maar... de buitenlandse bedrijven die hier al zijn hebben eigen kapitaal naat hier versluisd om te kunnen profiteren van de notionele aftrek! Meestal gaat dit om gewone kapitaalsbewegingen voor investeringen die normaal zouden gebeurd zijn, en met geleend geld zouden werken...
Gewoon verlies voor België en géén of weinig banenwinst...
Eerst weten waarover je spreekt alvorens te juichen... dan hoef je daarna niet zuur te lachen..

Tja, wetende dat hij socialist is begint hij inderdaad wel héél voorbarig te juichen

Rr00ttt · 18 oktober 2007, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Wat is dat nu voor iets: is het niet plezant dat onze mensen veel verdienen? Is dat niet PRACHTIG?

Bij de brutto-lonen zijn we zowat de duurste van Europa. De Netto-lonen daarentegen liggen iets onder het gemiddelde.

De Staat verdient veel aan de lonen, de werknemers niet.

illwill · 18 oktober 2007, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik ga hier dus NIET gaan klagen over te hoge lonen, wel integendeel.
Vandaag in de centerpagina's van De Standaard prijkt deze informatie. We zijn (bijna) de duurste (De noren zijn duurder).

Men zou als arbeider dus een gat in de lucht moeten springen, als bediende ook natuurlijk. Zelf als ambtenaar. Maar owee: de Standaard (of de vuilschrijver die dit artikel pleegde) concludeert "dat we bij de slechtste" zijn.

Wat is dat nu voor iets: is het niet plezant dat onze mensen veel verdienen? Is dat niet PRACHTIG?

Ik ken de antwoorden: "Als dat zo voortgaat vluchten al onze investeerders naar China!".

OEPS: zij zijn aan het zeveren. Want wat blijkt vandaag evenzeer: Belgie ontvangt, als minilandje MEER buitenlandse investeringen dan HEEL CHINA!

Ik vraag me nu af met welk straf verhaal men onze bevolking gaat wijsmaken dat ze te veel verdienen... De grote vlucht naar China is dus afgesprongen. Het ongunstig investeringsklimaat: een kwakkel!

Ik stel ENKEL MAAR VAST: hoge lonen= grote investeringen vermits er een grote markt is. Logisch.

Kijk: een ondernemer zou willen dat een Vlaamse werkkracht die in zijn bedrijf slaaft zo weinig loont krijgt als een kroaat, liever nog een bulgaar, roumenier op Pool...
Ik begrijp dat dit zijn verlies- en winstrekening een zeer goede richting laat vertonen.
Dezelfde ondernemer zal natuurlijk het met mij eens zijn dat al zijn collega's industrielen beter nog NOORSE dan BELGISCHE lonen zou uitbetalen, want ander geraakt hij zijn producten niet goed kwijt.

De logica stelt dus dat IN HET ALGEMEEN patroons het eens zijn met een verhoging van de koopkracht, behalve in hun bedrijf. De meerderheid moet winnen!

Onze welvaart hangt eigenlijk af van twee dingen: van hoeveel wij produceren, en ook hoe we wat we produceren verdelen.
Een oliestaatje waar de pasja miljarden verdient aan olieproductie kan een straatarm land zijn waar mensen verhongeren langs de straten.
Een land dat WELVAREND is is er een waar de productie niet allen kolossaal is maar tevens verdeeld wordt.
Noorwegen is het rijkste land ter wereld. En het heeft DUS de hoogste lonen: zij hebben het spelletje door.

WIllen de heren ondernemers nog eens gaan nadenken over hoe wij én zij rijker worden?

Zowiezo zijn het niet de lonen die te hoog zijn maar is het de loonkost die te hoog is.

brother paul · 18 oktober 2007, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Voil�*.
Denk er ook aan dat een hoge scholingsgraad belangrijk is, goede ligging, communicatienetwerken, wegen enz...
Onze overheid heeft dus via belastingelden gezorgd voor een volledige infrastructuur. De belastingen helpen dus de economie, remmen die al helemaal niet af.
Blijft het feit over dat lonen maar één deel van het verhaal vormen...
Het deel dat zorgt voor een grote koopkracht, maar het kan nog veel beter.

Ja Vlaanderen heeft het Glasvezel effect, en Wallonie heeft het niet...
En welke belgische firma heeft dat strategisch voordeel in handen ?

Dycore · 18 oktober 2007, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

De mythe van de hoge scholingsgraad teert ook hier welig?.

Idd. Feremans beseft niet dat opkomende economiën zeker niet onderdoen voor de opleiding in Europa.

Dycore · 18 oktober 2007, 11:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Voil�*.
Denk er ook aan dat een hoge scholingsgraad belangrijk is, goede ligging, communicatienetwerken, wegen enz...
Onze overheid heeft dus via belastingelden gezorgd voor een volledige infrastructuur. De belastingen helpen dus de economie, remmen die al helemaal niet af.
Blijft het feit over dat lonen maar één deel van het verhaal vormen...
Het deel dat zorgt voor een grote koopkracht, maar het kan nog veel beter.

De infrastructuur waar jij hier over spreekt, die kan met heel wat minder belasting beter aangelegd worden dan nu het geval is. Maar efficiëntie is dan weer niet de sterkste kan van onze politiekers. Vraag maar aan uw socialistische collega Flahaut. Met minder belastingsgeld zouden die rukkers tenminste gedwongen worden om na te denken voor ze geld door de ramen smijten.

Dycore · 18 oktober 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Denk er ook aan dat een hoge scholingsgraad belangrijk is, goede ligging, communicatienetwerken, wegen enz...
Onze overheid heeft dus via belastingelden gezorgd voor een volledige infrastructuur. De belastingen helpen dus de economie, remmen die al helemaal niet af.
Blijft het feit over dat lonen maar één deel van het verhaal vormen...
Het deel dat zorgt voor een grote koopkracht, maar het kan nog veel beter.

Hey Feremossel, ik zeg trouwens niet dat alles slecht gaat met België hé. Ik zeg alleen dat de socialisten een grote rol spelen bij wat er slecht gaat. Gelukkig zijn er ook nog mensen in dit land die wel werken aan een toekomst. Je mag hen danken.

Dycore · 18 oktober 2007, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik denk dat ze hier investeren omdat de lonen te hoog zijn!

Even verbeteren: jij denkt niet.

Dycore · 18 oktober 2007, 11:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

België, een van de eerste industrielanden, is vandaag bij uitstek een dienstverlenend land. In de voorbije kwarteeuw evolueerde de Belgische economie van een overwegend industriële economie naar een diensteneconomie. Het aandeel van de dienstensector in het BNP bedraagt nu ongeveer 67%, dat van de industrie nog amper 20%.

Je opvatting over economie als het hakken van klompen alleen, en niet het inrichten van modeshows, het maquilleren van de manequins, het opereren van heur lichaam om er fraai uit te zien om deze klompen verkocht te krijgen mits sexy klompenverkoopsters is voorbijgestreefd.
Onze industrie is één zaak. De dienstensector is hoofdzaak!

O&O (onderzoekswerk), Itc (informatica), engineering (ontwerpen van allerlei zaken, gaande van wapens tot spelletjes), het zijn fameus groeiende sectoren.
Denk eens eventjes alle mensen weg die niet industriele producten maken in je omgeving. Dan zie je vanzelf in dat diensten inderdaad het grootste deel is van onze productie.
Productie koppelen aan producten is natuurlijk niet weten waar economie over gaat: productie van goederen EN diensten.
Jezus!

Hoe ik dacht dat bedrijven hier niet wegtrekken? En nu zeg je zelf van wel. Er schiet hier bijna niets meer over van industrie. Tiens, hoe zou dat komen? Toch niet de loonkosten? Hoe komt het toch dat wij met onze "hoge scholingsgraad, wegen, ligging en communicatienetwerken" onze industrie verloren hebben?

Om dezelfde reden dat we onze dienstensector weinig overlevingskansen heeft. De landen die onze industrie hebben overgenomen hebben namelijk ook geld geroken in de dienstensector en zijn volop bezig om die markt ook van ons over te nemen. Die evolutie is nu reeds goed zichtbaar.

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Idd. Feremans beseft niet dat opkomende economiën zeker niet onderdoen voor de opleiding in Europa.

Dat en het feit dat 'als iedereen een diploma heeft, je diploma al ineens wat minder waard is...'

Rr00ttt · 18 oktober 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door AdrianHealey

Mensen; een land dat een 'hoge productiviteitsgraad' heeft, is niet nada noppes positief.

Het betekent simpelweg dat we veel werklozen hebben die wel werkbekwaam zijn, maar niet 'kunnen' werken.

Idd. om productiviteit echt te kunnen vergelijken moet men alle mensen op actieve leeftijd meerekenen, dus ook de werklozen, bruggepensioneerden enz. Die hebben dan natuurlijk een productiviteit van nul.

De hoge productiviteit hier betekent eerder dat enkel de meest productieven nog rendabel genoeg zijn om ingezet te worden.

Het verschil met de VS is op dat vlak voor mij heel duidelijk. Daar heb je nog allerlei jobs zoals bvb iemand die je boodschappen inpakt in een warenhuis. Hier is er niemand die daar nog werknemers voor aanneemt wegens door de hoge lasten onrendabel. Het sociale systeem hier zorgt er ook voor dat er niet al te veel mensen bereid zijn om zo'n job te doen.

Erg triest voor mensen die niet beter kunnen dan laaggeschoolde jobs met weinig toegevoegde waarde. Het systeem hier veroordeelt hen tot een bestaan als uitkeringstrekker.

AdrianHealey · 18 oktober 2007, 12:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Rr00ttt

Idd. om productiviteit echt te kunnen vergelijken moet men alle mensen op actieve leeftijd meerekenen, dus ook de werklozen, bruggepensioneerden enz. Die hebben dan natuurlijk een productiviteit van nul.

De hoge productiviteit hier betekent eerder dat enkel de meest productieven nog rendabel genoeg zijn om ingezet te worden.

Het verschil met de VS is op dat vlak voor mij heel duidelijk. Daar heb je nog allerlei jobs zoals bvb iemand die je boodschappen inpakt in een warenhuis. Hier is er niemand die daar nog werknemers voor aanneemt wegens door de hoge lasten onrendabel. Het sociale systeem hier zorgt er ook voor dat er niet al te veel mensen bereid zijn om zo'n job te doen.

Erg triest voor mensen die niet beter kunnen dan laaggeschoolde jobs met weinig toegevoegde waarde. Het systeem hier veroordeelt hen tot een bestaan als uitkeringstrekker.

Heel goed 'de mythe van het positieve aan de hoge productiviteit' samengevat. ^^

predator · 18 oktober 2007, 14:11

ericferemans stelde :

Citaat:

Noorwegen is het rijkste land ter wereld. En het heeft DUS de hoogste lonen: zij hebben het spelletje door.

Beste feremans,

het enige spelletje dat de Noren doorhebben is :

Citaat:

dat het spelletje voor hen bijna uit is !

Noorwegen teert op zijn olieïnkomsten ! Maar die olievlek voor hun kust is binnen juist geteld :

Citaat:

negen jaar

uitgeput ende opgebruikt.

De gevolgen kan je wel raden zéker.

Beste Groeten.

17 oktober 2007, 23:22	#42
Boduo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 9 augustus 2005 Berichten: 61.098	Onze welvaart hangt in de eerste plaats af van onze produktiviteit. Uit een studie van het Amerikaanse BLS blijkt dat inderdaad de Noorse produktiviteit hoogst is. Die topscore is vooral te danken aan de oliesektor. Uit de studie van de Amerikaanse CB komt naar voor dat in België alleen de produktiefste ondernemingen overblijven. Deze topscore is vooral te danken aan het harde werk van de Belgen (lees: Vlamingen). Vlaanderen zorgt voor bijna 85 % van de uitvoer.