Na 130 dagen: is dit het einde van België? - Pagina 3

Patriot! · 20 oktober 2007, 22:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

100: http://forum.politics.be/showthread.php?t=95022
110: http://forum.politics.be/showthread.php?t=95569
120: http://forum.politics.be/showthread.php?t=96029

Wel, wel, wel... hoe langer die onderhandelingen duren hoe minder mensen - waaronder vele flaminganten - geloven dat België uiteenvalt.

born2bewild · 20 oktober 2007, 22:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

gauss-curve.

uzelf niet overschatten he sjoe

vooruit · 20 oktober 2007, 22:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Wel, wel, wel... hoe langer die onderhandelingen duren hoe minder mensen - waaronder vele flaminganten - geloven dat België uiteenvalt.

Geloven dat België NU uiteen valt.

Stilte voor de storm, gewoon de stilte voor de storm...

Mitgard · 20 oktober 2007, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Geloven dat België NU uiteen valt.

Stilte voor de storm, gewoon de stilte voor de storm...

tuurlijk.
het kan nu elk moment gaan gebeuren ze.

vooruit · 20 oktober 2007, 23:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mitgard

tuurlijk.
het kan nu elk moment gaan gebeuren ze.

Persoonlijk denk ik dat de kans klein is in deze crisis, maar het is mogelijk.

Uw vaak belachelijke argumentatie tegen onafhankelijkheid op dit forum, en waarschijnlijk ook elders, geven mij veel moed. Vooral omdat het niet veel zwakker is dan wat al die andere Belgicisten bovenhalen. Tenzij er mirakels gebeuren is het land niet meer te redden.

Adam Smith · 21 oktober 2007, 01:38

hmmm los van wat Fransen en Nederlanders ook mogen denken (ook zij zijn officicieel tegen een splitsing, tenminste dat is hun officicieele standpunt), maar (ik vrees (voor een aantal) dat) de meeste landen tegen een splitsing zijn....

Knuppel · 21 oktober 2007, 06:47

Citaat:

Montenegro heeft eerste grondwet als soevereine staat

Bijna anderhalf jaar nadat Montenegro onafhankelijk werd van Servië heeft de jongste staat van Europa ook een grondwet van een soevereine staat. Het Montenegrijnse parlement keurde vandaag de nieuwe grondwet met tweederde meerderheid goed. In totaal stemden 55 afgevaardigden voor de grondwet, 21 tegen. De overige leden van het 81-koppige parlement brachten geen stem uit.

Montenegrijns, Servisch, Kroatisch en Albanees
De grondwet van Montenegro werd opgesteld door experts uit het land zelf, met de steun van specialisten uit de Raad van Europa en de Europese Unie. De grondwet stelt dat in Montenegro de burgers of het volk gelijk zijn en dat Montenegrijns de officiële taal is. Toch wordt ook het officiële gebruik van de talen Servisch, Bosnisch, Kroatisch en Albanees aanvaard. Ook alle religieuze gemeenschappen krijgen in de jongste telg van Europa dezelfde rechten.

Internationaal recht superieur
De grondwet erkent ook voor het eerst de superioriteit van het internationaal recht op de lokale wetgeving en introduceert de gelijkheid tussen man en vrouw. De grondwet zorgt verder voor een burgerlijke en democratische controle van het leger en de veiligheidsdiensten, alsook de parlementaire controle van het werk van de regering.

Grondwet verworpen door pro-Servische partijen
De pro-Servische partijen hebben de nieuwe Montenegrijnse grondwet massaal verworpen. Ze omschrijven de grondwet als "anti-Servisch en onjuist". Montenegro heeft zich in mei 2006 tijdens een historisch referendum afgescheurd van Servië. De werkelijke onafhankelijkheid werd in juni van vorig jaar uitgeroepen. Het nieuwe land tekende maandag in Luxemburg nog een stabilisatie- en associatieakkoord met de Europese Unie, een eerste stap in de richting van een integratie in Europa. (belga/lb)

19/10/07 20u55

http://www.hln.be/hlns/cache/det/art....bron=homeHVDN

By tje way...
Montenegro heeft slechts een tiende van het inwonersaantal dat Vlaanderen heeft.

vooruit · 21 oktober 2007, 11:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

hmmm los van wat Fransen en Nederlanders ook mogen denken (ook zij zijn officicieel tegen een splitsing, tenminste dat is hun officicieele standpunt), maar (ik vrees (voor een aantal) dat) de meeste landen tegen een splitsing zijn....

Natuurlijk staan ze in een aantal landen niet echt te wachten op een splitsing. Het zou de Schotten, Basken, Catalanen, ... eens die extra duw in de rug kunnen geven die nodig is om ook onafhankelijk te worden (en ik hoop van harte dat het zo zal zijn). Maar uiteindelijk zullen ze niet anders kunnen dan aanvaarden. Niemand wil instabiliteit in het hartje van Europa, dus zodra we de onafhankelijkheid uitroepen zal men zo snel mogelijk naar de orde van de dag willen overgaan. Daarvoor zal men roepen ja, maar eenmaal het zo is niet meer.

Montalcino · 22 oktober 2007, 07:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omdat dit juist had geleid tot een staatkundige indeling die een zekere Franstalige elite sowieso verwierp en reeds onder Willem I verworpen had. O.m. de eentaligheid van Vlaanderen.

Die heeft men inderdaad lang verworpen, in tegenstelling tot de eentaligheid van Wallonië.

Maar sinds het vastleggen van de taalgrens is dat definitief, tenzij de Vlaamse politici zich laten doen. Meer nog, in de jaren dertig werd er reeds werk gemaakt van die eentaligheid, o.a. door de vernederlandsing van de universiteit van Gent in 1930 en de eentaligheid in het secundair onderwijs in 1932.

Die Franstalige elite heeft zich daarbij gewoon moeten neerleggen. De vraag is waarom de Vlaamse beweging niet meer heeft aangedrongen om op dat elan door te gaan. Een indeling met een Vlaamse deelstaat en een Waalse deelstaat lijkt mij immers de enigste logische oplossing.

Maar uw antwoord is geen antwoord op de vraag waarom een tweeledig België zou gedoemd zijn te verdwijnen. Kunt u even uitleggen wat de rancune van die Franstalige elite daarbij komt zien?

Jan van den Berghe · 22 oktober 2007, 08:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar sinds het vastleggen van de taalgrens is dat definitief, tenzij de Vlaamse politici zich laten doen. Meer nog, in de jaren dertig werd er reeds werk gemaakt van die eentaligheid, o.a. door de vernederlandsing van de universiteit van Gent in 1930 en de eentaligheid in het secundair onderwijs in 1932.

Wat het middelbaar onderwijs betreft vergeten we best niet dat die eentaligheid alleen gold voor het staatsonderwijs.

Jan van den Berghe · 22 oktober 2007, 08:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Maar uw antwoord is geen antwoord op de vraag waarom een tweeledig België zou gedoemd zijn te verdwijnen. Kunt u even uitleggen wat de rancune van die Franstalige elite daarbij komt zien?

De vraag was niet of een tweeledig België al dan niet kan blijven bestaan, maar wel of er vanaf het begin een tweeledig België kon geweest zijn. Juist van in het begin is het immers verkeerd gegaan. Ik zie geen enkele historische grond waarom de toenmalige Franstalige elite voor een tweeledig en volledig tweetal België zou hebben gekozen. U wel?

Eddy B · 23 oktober 2007, 19:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Allereerst: OK, we zijn 131 dagen ver, maar goed...

Denkt u dat de impasse achter de verkiezingen van 2007 het einde van België betekent? Er was een dalende trend ja-stemmers de laatste malen (cfr. 100, 110 en 120 dagen). Maar hoe denken we nu?

We zijn al een beetje verder en daarstraks op de radio zijn de vroegere NMBS guru dat het communautaire in de volgende dagen en WEKEN zou afgehandeld worden...

Op weg naar een record dus

... ALS ze slagen, want het kan nog altijd afspringen he...

Hans1 · 23 oktober 2007, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door omaplop

Een ding is zeker: er zijn alleen nog pleisters voor een houten been.

De funderingen zijn doorgezaagd, wanneer de boel valt , hangt af van de trillingen.

Hebt u het over het Vlaams-nationalisme?

Hans1 · 23 oktober 2007, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag was niet of een tweeledig België al dan niet kan blijven bestaan, maar wel of er vanaf het begin een tweeledig België kon geweest zijn. Juist van in het begin is het immers verkeerd gegaan. Ik zie geen enkele historische grond waarom de toenmalige Franstalige elite voor een tweeledig en volledig tweetal België zou hebben gekozen. U wel?

Als u zegt dat België in 1830 een tweeledig land was, kent u echt NIETS van geschiedenis OF bent u manifest te kwader trouw (u kan nog kiezen).

Hans1 · 23 oktober 2007, 19:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Geloven dat België NU uiteen valt.

Stilte voor de storm, gewoon de stilte voor de storm...

Dat zegt ge nu al bijna 100 jaar, manneke.

DebianFox · 23 oktober 2007, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat zegt ge nu al bijna 100 jaar, manneke.

U moet nog altijd post #1; post #2 en #4 ontkrachten in "is het Belgicisme wel geloofwaardig?", of kunt u dat niet?

vooruit · 23 oktober 2007, 20:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Dat zegt ge nu al bijna 100 jaar, manneke.

Ik persoonlijk voel me toch net iets jonger..

Ze zullen het er maar niet over hebben hoe lang u al staat te roepen dat België terug unitair zal worden.

Al vraag ik me wel af hoe u ooit op dat onzalig idee gekomen bent.

baseballpolitieker · 23 oktober 2007, 21:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Ik persoonlijk voel me toch net iets jonger..

Ze zullen het er maar niet over hebben hoe lang u al staat te roepen dat België terug unitair zal worden.

Al vraag ik me wel af hoe u ooit op dat onzalig idee gekomen bent.

Die jongen is verkracht en toen hij naar het politiebureau liep is hij tegen een Vlaamse vlag gelopen, voila...

Montalcino · 24 oktober 2007, 07:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag was niet of een tweeledig België al dan niet kan blijven bestaan, maar wel of er vanaf het begin een tweeledig België kon geweest zijn.

U bent er wel een kei in om dingen te verdraaien al naargelang het u uitkomt. Eens te meer leest u dingen die er niet staan, gelukkig hebben we citaten:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Voor 1970 had je een eenheidsstaat België dat zich hopeloos had vastgereden omdat men de tweeledigheid van die staat niet erkende.

Ik zie hier nergens "vanaf het begin". Maar naarmate er een Vlaamse bovenlaag ontstond die zich ook als dusdanig gedroeg, en dat is vooral in deze eeuw gebeurd, heeft die tweeledigheid zich niet vertaald in een staatskundige indeling.

vlijmscherp · 24 oktober 2007, 07:36

in ieder geval, door het infantiele gedrag van de Franstalige burgemeesters in de rand en de blijvende weigering van Milquet aan de onderhandelingstafel, komt het einde van België dichterbij.

of vinden er sommigen hier dat het allemaal de fout is van Vlaanderen?

21 oktober 2007, 01:38	#46
Adam Smith Europees Commissaris Geregistreerd: 4 september 2007 Locatie: Brabant, NL, EU Berichten: 6.342	hmmm los van wat Fransen en Nederlanders ook mogen denken (ook zij zijn officicieel tegen een splitsing, tenminste dat is hun officicieele standpunt), maar (ik vrees (voor een aantal) dat) de meeste landen tegen een splitsing zijn.... __________________ "Es wird niemals so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd." Otto von Bismarck

24 oktober 2007, 07:36	#60
vlijmscherp Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 19 april 2006 Locatie: Zele Berichten: 44.678	in ieder geval, door het infantiele gedrag van de Franstalige burgemeesters in de rand en de blijvende weigering van Milquet aan de onderhandelingstafel, komt het einde van België dichterbij. of vinden er sommigen hier dat het allemaal de fout is van Vlaanderen? __________________ multiculturele samenleving: de vrijheid van elk individu om zijn cultuur te beleven binnen de grenzen van de wetten van het land. We moeten blijven hopen, blijven geloven in het goede in de mens. Anders lopen we ons vast in een cynisch, zelfdestructief wereldbeeld waar een wit-zwart denken regeert.

Bekijk resultaten enquête: Is dit het einde van België?
ja	13	25,49%
nee	38	74,51%
Aantal stemmers: 51. Je mag niet stemmen in deze enquête