Kan Yves Leterme de opdracht niet aan?

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Hier komt het, kort en krachtig gezegd, op neer.

een optimist zou ook kunnen denken dat YL toch nog toegevingen verwacht vd tegenpartij ... of de vaststelling dat t fini is van de tegenpartij wil laten komen ...

[Knuppel]

de nul-nota van informateur Reynders,
de eerste mislukte formatiepoging van Leterme,
de afgang van ontmijner Dehaene,
het absoluut non-resultaat van explorateur Van Rompuy

België is onbestuurbaar

Amen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

een optimist zou ook kunnen denken dat YL toch nog toegevingen verwacht vd tegenpartij ... of de vaststelling dat t fini is van de tegenpartij wil laten komen ...

Dat soort 'optimisten' noem ik partijslaafjes.

[speurneus]

Oorspronkelijk geplaatst door Anna List

in een democratie is het de kiezer die beslist en inschat of kiesbeloftes loze dromen zijn dan wel haalbare kaart

blijkbaar vinden heel veel Vlamingen de eisen van CD&V/N-VA realistisch genoeg om voor te stemmen (en ongeveer een even groot gedeelte van de Vlamingen wil ook nog een eind verder gaan)

tijd om dus de democratische conclusie te trekken : verderzetting van België wordt met elke verkiezing meer weggestemd.

Beste Anna-List, ik wist dat leterme ging voor een grote staatshervorming tout-court. Ik kende enkel een paar grote lijnen waaronder het punt werkgelegenheid, dat mij het meeste interesseerde. Toen ik navraag deed om meer details, kon of wilde die men mij niet geven.Hoe kan ik dan eisen waarvan ik de inhoud niet ken realistisch vinden?

[Superlux]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Beste Anna-List, ik wist dat leterme ging voor een grote staatshervorming tout-court. Ik kende enkel een paar grote lijnen waaronder het punt werkgelegenheid, dat mij het meeste interesseerde. Toen ik navraag deed om meer details, kon of wilde die men mij niet geven.Hoe kan ik dan eisen waarvan ik de inhoud niet ken realistisch vinden?

Het lijkt er in elk geval op dat Leterme onvoldoende voorbereid in de ring is gestapt. Met het oog op het premierschap had hij in de voorafgaande maanden in alle stilte kunnen werken aan een uitgebreide nota, in het verlengde van zijn verkiezingsprogramma, maar met de nodige constructieve voorstellen om de Franstaligen te overtuigen.

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Als je niet kunt waarmaken wat je je kiezers beloofd hebt ben je,
- ofwel een slecht onderhandelaar;
- ofwel heb je je beloften slecht ingeschat;
m.a.w. de kans dat Leterme in bij de onbekwamen geangschikt wordt vergroot met de dag,...

U zal met beter argumenten moeten komen vooraleer ik iemand onbekwaam verklaar, ik herhaal, wie kan dit wel oplossen zonder stevig op de buik te gaan voor de Franstaligen en zowat alle gelegitimeerde Vlaamse eisen naar de prullenbak te verwijzen?

U verwijt de man dat hij geen politieke zelfmoord wil plegen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Het lijkt er in elk geval op dat Leterme onvoldoende voorbereid in de ring is gestapt. Met het oog op het premierschap had hij in de voorafgaande maanden in alle stilte kunnen werken aan een uitgebreide nota, in het verlengde van zijn verkiezingsprogramma, maar met de nodige constructieve voorstellen om de Franstaligen te overtuigen.

Niemand kan de Franstaligen van wat dan ook overtuigen behalve van wat ze toch al in hun eigen kop hebben zitten. Zelfs Dehaene en Van Rompuy konden dat niet.
Ze zien nu eenmaal enkel zware toegevingen van Vlaamse kant en het inslikken van zowat alle Vlaamse verkiezingsbeloften als 'constructieve voorstellen'.

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

...
maar of dat ook de algemene teneur zal zijn van wat er leeft bij de bevolking, of wat de bevolking zal worden voorgehouden, is weer een ander verhaal.

De Vlamingen zullen zich vooral het 'NON' van de Franstaligen herinneren bij een mislukking en het oordeel zal hard zijn.

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Beste Anna-List, ik wist dat leterme ging voor een grote staatshervorming tout-court. Ik kende enkel een paar grote lijnen waaronder het punt werkgelegenheid, dat mij het meeste interesseerde. Toen ik navraag deed om meer details, kon of wilde die men mij niet geven.Hoe kan ik dan eisen waarvan ik de inhoud niet ken realistisch vinden?

als je je vooringenomenheid even opzijzet, kan je zien dat Leterme die stelling nog steeds verdedigt. een grote staatshervorming ... en daar heeft hij ook een mandaat voor gekregen

uiteraard kan je geen complete details geven VOOR een onderhandeling, hoewel de doelstellingen duidelijk waren (de vijf resoluties, venbela etc)
trouwens die 5 resoluties heeft YL al laten vallen als vertrekbasis ... als toegeving kan dat tellen ...

t is nu afwachten tot de 'overkant' terug naar de realiteit wil keren ... geduld

[Anna List]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Het lijkt er in elk geval op dat Leterme onvoldoende voorbereid in de ring is gestapt. Met het oog op het premierschap had hij in de voorafgaande maanden in alle stilte kunnen werken aan een uitgebreide nota, in het verlengde van zijn verkiezingsprogramma, maar met de nodige constructieve voorstellen om de Franstaligen te overtuigen.

wat een mooi eufemisme

[Chipie]

Dit land zal niet meer bestuurbaar zijn zonder dat de Vlamingen zich voor de zoveelste maal laten vernederen... En dat terwijl de Vlamingen veruit de grootste, belangrijkste groep is (en die dan nog voor enorme transferts instaat)...

Men moet het maar kunnen... En dan komen de Vlamingen* nog over als extremisten...

(*) uitgezonderd de BV's natuurlijk

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

De Vlamingen zullen zich vooral het 'NON' van de Franstaligen herinneren bij een mislukking en het oordeel zal hard zijn.

De politiek bewuste Vlamingen toch.
De overigen zullen zich in hoofdzaak herinneren wat door de 'Vlaamse' media levendig wordt gehouden.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Dit land zal niet meer bestuurbaar zijn zonder dat de Vlamingen zich voor de zoveelste maal laten vernederen... En dat terwijl de Vlamingen veruit de grootste, belangrijkste groep is (en die dan nog voor enorme transferts instaat)...

Men moet het maar kunnen... En dan komen de Vlamingen* nog over als extremisten...

(*) uitgezonderd de BV's natuurlijk

Dit land zal nooit meer 'goed' bestuurbaar zijn. Ook niet door Vlaamse toegevingen. Het land zal hoogstens nog wat langer bestuurd worden zoals elke crypto dictatuur bestuurd wordt: slecht.

[Ovidius]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

De politiek bewuste Vlamingen toch.
...

Die groep bewuste Vlamingen is dan toch enorm gegroeid sinds 10 juni.

...
De overigen zullen zich in hoofdzaak herinneren wat door de 'Vlaamse' media levendig wordt gehouden.

Zoals het lijk van Reynders van vandaag ook zal helpen om de Vlamingen nog bewuster te maken.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=96838

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Ovidius

Die groep bewuste Vlamingen is dan toch enorm gegroeid sinds 10 juni.



Zoals het lijk van Reynders van vandaag ook zal helpen om de Vlamingen nog bewuster te maken.

http://forum.politics.be/showthread.php?t=96838

En de communautaire cake moet nog aangesneden worden....

Hopelijk is het gebak veel te hard gerezen, te lang gebakken, en worden de taaie plakjes flinterdun gesneden. En dan maar vechten voor het dikste schijfje....

Hoe langer het duurt, hoe meer lijken er ondertussen uit de kast vallen en hoe onverdraaglijker de Belgische lijkgeur wordt....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door den ambetantsten

Toegegeven, als deze tweede onderhandelingsronde mislukt, is dit zeker en vast niet alleen maar in de schoenen van Leterme te schuiven. Maar... het is toch zonneklaar dat de pers - en niet alleen de Franstalige - nu al stiekem de messen scherpt om af te rekenen met "Mr. 800.000 volt" (of waren dat stemmen?). Als paars een ding duidelijk heeft gemaakt, dan is het wel dat perceptie een mes is dat aan twee kanten snijdt. Dus ja, je hebt gelijk dat een mislukking niet enkel kan worden toegeschreven aan Leterme, maar of dat ook de algemene teneur zal zijn van wat er leeft bij de bevolking, of wat de bevolking zal worden voorgehouden, is weer een ander verhaal.

Laat ik u alvast zeggen dat er in Vlaanderen niet met de vinger gewezen wordt naar Leterme, maar wel naar "de Walen". Leg uw oor maar eens te luisteren. Niemand minder dan Decroo gaf dit trouwens toe in "Mise au Point". En als een belgicist van het formaat als Decroo dat al zegt, betekent dat wel iets...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door speurneus

Natuurlijk om te dansen moet je met twee zijn. Maar dat bot "non" komt er toch alleen maar omdat je de haalbaarheid van je eisen verkeerd hebt ingeschat.Bij de vorige staatshervormingen waren er maanden voor de verkiezingen reeds paritaire werkgroepen samengesteld die de haalbaarheid van de potentiele eisen moest onderzoeken en bijsturen. Dit is bij mijn weten deze keer niet gebeurt.

Iedere eis van de Franstaligen werd al op voorhand met "non" onthaald. "Non" aan een kleine staatshervorming, "non" aan een grote staatshervorming, "non" aan om het even welke staatshervorming.

Het probleem zit er niet in dat men het eisenpakket niet goed weet in te schatten, maar gewoon dat er aan Franstalige als Vlaamse kant totaal verschillende referentiekaders en dus doelen bestaan.

Paritaire werkgroepen? Welke dan wel? Toch niet de Costa, waar er hoegenaamd niets bereikt werd...

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Laat ik u alvast zeggen dat er in Vlaanderen niet met de vinger gewezen wordt naar Leterme, maar wel naar "de Walen". Leg uw oor maar eens te luisteren. Niemand minder dan Decroo gaf dit trouwens toe in "Mise au Point". En als een belgicist van het formaat als Decroo dat al zegt, betekent dat wel iets...

Dat vang ik ook wel op uit mijn omgeving inderdaad. Als het getuigt van 'onbekwaamheid' om niet plat op de buik te gaan voor enkele ministerposten dan mag Leterme gerust 'onbekwaam' zijn wat mij betreft.

Al vind ik dat Leterme teveel geduld heeft met de Franstaligen. Het is overduidelijk dat er geen land mee te bezeilen is en toch onderhandelen ze verder over zaken die ze makkelijk onderhandeld krijgen....

Als dat te lang duurt en het springt alsnog af kan dat wel aan Leterme gaan verweten worden denk ik...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Superlux

Het lijkt er in elk geval op dat Leterme onvoldoende voorbereid in de ring is gestapt. Met het oog op het premierschap had hij in de voorafgaande maanden in alle stilte kunnen werken aan een uitgebreide nota, in het verlengde van zijn verkiezingsprogramma, maar met de nodige constructieve voorstellen om de Franstaligen te overtuigen.

Waarom steeds dat eenrichtingsverkeer? Waarom moeten de Vlamingen steeds de Franstaligen overtuigen? En blijkt dat er dus geen wederkerigheid blijkbaar nodig is?

[DenKempenzoon]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom steeds dat eenrichtingsverkeer? Waarom moeten de Vlamingen steeds de Franstaligen overtuigen? En blijkt dat er dus geen wederkerigheid blijkbaar nodig is?

Inderdaad, laat de Franstaligen ons eens eerst overtuigen van het 'nut' en de goeie aanwending van de miljardentransfers.....