Sex, godsdienst en voortplanting.

[maf]

Als het recht op sex al mocht bestaan, dan overtreden vele godsdiensten de mensenrechten...
De mensen aansporen tot maximale voortplanting: dat hoorde pas een strafbare daad te zijn.

[Pies Descalzos]

Oorspronkelijk geplaatst door maf

Als het recht op sex al mocht bestaan, dan overtreden vele godsdiensten de mensenrechten...
De mensen aansporen tot maximale voortplanting: dat hoorde pas een strafbare daad te zijn.

Uiteindelijk is het de natuur die daarvoor straft, de kruik gaat maar te water tot ze barst.

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door Pies Descalzos

Uiteindelijk is het de natuur die daarvoor straft, de kruik gaat maar te water tot ze barst.

Inaction estruendosa.

[maf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

In een vruchteloze poging sex aan banden te leggen, hebben godsdiensten van oudsher sex onlosmakelijk willen verbinden met voortplanting, dan nog wel in een één op één verhouding. Het obstinaatst, denk ik, heeft de katholieke kerk zich daarbij gedragen. Hoewel ik niet weet, hoe de Islam daarmee omspringt. Ik zal het hier wel gaan vernemen zekerst?

En hoe zit dat nu bij de Islam?

[ElFlamencoLoco]

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Hoe? Waar is de onmetelijke barmhartigheid naar toe? Slagzinnetjes voorgekauwd door anderen als :' vergeef ze heer, ze weten niet wat ze doen', zijn van geen tel meer?

Toch wel, want Christus vergeeft ze in Zijn goddelijke natuur. Tenslotte waren die mensen het instrument waarvan God Zich bediende om Zichzelf op te offeren om de hele mensheid te verlossen. Daarom zijn Christus' beulen in zekere zin de eersten die verlost werden.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Enkel gelovigen zijn mensen van goede wil? 'Goede' mensen zitten altijd vooraan in de kerk? Laat mij u zeggen, proefondervindelijk getest blijkt dat NIET te kloppen.

Brilletje nodig? Ik schreef toch:

Oorspronkelijk geplaatst door EFL

Meneer Janssens is niet gelovig, en is evenmin zinnens het te worden. Hij is gescheiden. Wel engageert hij zich sterk tegenover zijn kinderen, en doet hij een oprechte poging om de spanningen met zijn ex zo min mogelijk een rol te laten spelen. Zijn seksuele leven is eerder promiscue geworden na zijn scheiding, en de partners passeren dan ook aan de lopende band.

Maar zich bewust van de gevoelens van zijn kinderen tegenover zijn eigen promiscuïteit doet hij een oprechte poging om hen er zo weinig mogelijk mee te confronteren, hen er zelfs voor af te schermen. Daarmee toont hij toch dat hij een mens van goede wil is, ook al is hij ongelovig.

Opdat je er geen tweede keer zou overlezen, heb ik het voornaamste in rood gemarkeerd.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Lijkt mij meer 'common sense' dan goede wil. Maar ,'what's in a name'...

Okee, maar ik noem dit een teken van goede wil. (Waarom een Engelse term als we een goed Nederlands alternatief hebben. Of klinkt "goede wil" jou misschien te religieus in de oren...?)

Enfin, soit.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Wie weet is mr. Jansense de grootste klootzak op deze aardkloot wanneer hij door de deuren van zijn werkplaats is gegaan...

Terwijl mr. Peeters mss in allerlei vzw zonder beloning elke week zijn best doet voor de minsten der minsten.

Dat kan allemaal wel wezen, maar ga me nu niet pakken op jouw vervorming van mijn voorbeelden.

In het Johannesevangelie komen de twee moordenaars aan het woord die samen met Christus de kruisdood moeten sterven. De ene beschimpt Hem, de andere legt eerstgenoemde het zwijgen op, zeggende dat zij beiden hun straf dubbel en dik verdiend hebben, terwijl Jezus niets heeft misdaan.

Dat teken van goede wil was voor de Gekruisigde voldoende om hem zelfs zijn misdaden - moord, toch niet zomaar een kruimelmisdrijf - te vergeven.

Eén teken van goede wil, hoe klein ook.

Nemen we een ander voorbeeld: de zelfmoordpiloten van 11 september 2001. Kan iemand het uitsluiten dat één (of méér) van hen een gevoel van berouw voelde opkomen, slechts één luttele fractie van een seconde vóórdat het toestel tegen de toren te pletter sloeg? Zo van "Wat heb ik in Gods naam gedaan?"

Kan jij dit uitsluiten? Ik denk dat geen levende ziel op de hele wereld zich dit moet pretenderen.

Is die piepkleine blijk van goede wil voldoende? Alleen God weet het, het oordeel is niet aan ons. (En gelukkig maar...)

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Laat mij u zeggen, veeg u onderkant eens goed af met de 'officiele kerkleer' na een paar dagen buikloop. De regeltjes en 'wetten' zijn niet meer dan een hoop gebakken lucht. Als u ervan overtuigd bent dat u god eert door 's nachts in een donker bos tegen een boom te gaan pissen terwijl u een variant van het onze vader reciteert, WIE kan u dan ongelijk geven?
Raar kijken zal men doen, net zoals men nu naar sommige rituelen ook raar kijkt. Maar u bent dan niet meer 'verkeerd' of 'goed' bezig dan iedereen anders op deze aardkloot. Dans rond een altaar, of rond een boom, sla jezelf met zwepen, of steek je eigen oog uit, er zal niet veel veranderen.

Deze toon pik ik gewoon niet!!! Niet van jou, en ook niet van wie dan ook!

Heb jij er last van of ik 's nachts of overdag rituelen uitvoer? Desnoods door tegen een boom te gaan pissen en een variant op het vaderons te verzinnen?

Zal ik jou eens wat vertellen, beste vriend?!

Je hebt er niet het minste uitstaans méé!!!

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Dus, waarom zou u gaan bidden voor iemand anders? Na eeuwen proefondervindelijk te moeten vaststellen dat er geen antwoord komt van de entiteit die iedereen 'god' noemt, zal ook u biden geen verschil maken. Is het dan niet beter om in geval van mr Janssens trachten ECHT te helpen, door bvb praten, hulp bij de kinderen, het huishoudelijk werk etc. Is het niet beter om in geval van mr. Peeters zijn blikveld te focussen op het probleem : namelijk het open en bloot losbandig sexueel leven voor ogen van zijn kinderen, mss zelfs therapie, of een weg zoeken, tonen waarmee hij zijn blijkbaar grote lust op sexueel gebied op een kindvriendelijke manier kan oplossen?

DAN zou er effectief een verschil gemaakt zijn... of getracht zijn te bekomen... Wat hoopt u en zovele anderen te bereiken met bidden voor zulke mensen? Dat god uit zijn troon of bed komt :'Ah, weer een oproep van een der mijnen om iemand op het rechte(re) pad te helpen', springt in zijn vliegende wolk met v12 turbo en komt de zaken even rechtzetten? Of dat jezus in de kerk waarin u het gebed voert even de nagels uit zijn handen en voeten trekt en even met de trein en bus naar 'het probleemgeval' thuis een klapke gaat doen?

En waarom zou het ene het andere moeten uitsluiten? Waarom zou mijn gebed voor beide heren moeten uitsluiten dat ik hen "ECHT" probeer te helpen. Nooit is gebed voor mij een vrijkaartje geweest om niks anders te moeten ondernemen.

Maar... je zal het toch met me eens zijn dat lang niet iedereen zomaar inmenging duldt in zijn (privé)leven. Een tijdje terug werkte er een collega bij me, die zwaar gebukt ging onder echtelijke problemen, maar die die problemen in alle talen ontkende en elke aangeboden hulp resoluut afsloeg.

Heb jij dan geen gevoel van onmacht? Dat zou me verbazen, zelfs al deel je mijn geloof niet. Want dat gevoel van onmacht is toch heel menselijk. Of niet?

Als ik dat gevoel van onmacht deels sublimeer in gebed, ook om zélf tot verlichting te komen, gelovende (maar niet zeker wetende, want "geloven" is niet "weten") dat dit gebed op één of andere zelfs voor mij niet altijd verifieerbare manier betrokkene toch kan helpen...

... wie ben jij dan om me dit te ontzeggen?

In 1973 viel mijn moeder na een zware operatie in coma, terwijl mijn vader met vijf jonge kinderen (tussen 5 en 11 jaar) dreeg te blijven zitten. De iets oudere vrouw, die samen met haar op de kamer lag, vroeg vertwijfeld aan de doktoren, die zich onmiddellijk rond mijn moeders ziekenbed verzameld hadden, of ze nog veel konden doen. De hoofdgeneeskundige schudde ontmoedigd het hoofd: "Niet veel meer. Bent u gelovig, mevrouw?"

"Jawel, professor.", antwoordde de dame. "Neem dan uw rozenkrans en bid, alstublieft. Het is het enige wat we nog kunnen doen."

Mijn moeder werd drie dagen later weer wakker en verkeert tot op vandaag in redelijk goede gezondheid. Jarenlang zijn we met die dame (en haar familie) in contact gebleven, totdat die een jaar of twee overleed.

Dat een simpele postbode als EFL jou niet kan overtuigen van de redenen waarom hij bidt, tot daar toe. Maar dat een gestudeerd en geleerd man als die hoofdgeneeskundige, in zekere zin zélf een klein beetje meester over leven en dood, zijn gevoel van onmacht sublimeert en zélf, mét die dame, een gebedje naar boven stuurde terwille van die arme moeder van vijf jonge kinderen, dat moet je toch tot nadenken stemmen.

En dan bedoel ik niet dat dit jou moet overtuigen van het bestaan van een God. Maar wél van het feit dat het geloof in een God niet zo idioot is als jij hier laat uitschijnen. Want - sans rancune - de toon die je daarnet aansloeg is onnodig grof en kwetsend, en voegt niets interessants aan deze gedachtewisseling toe.

Oorspronkelijk geplaatst door Zyp

Wie toont er met dat bidden dan eigenlijk goed wil... diegene die gaat bidden natuurlijk, want die WIL goed doen, maar DOET het uiteindelijk niet, hij wilt het enkel.... Tis een beetje zoals de reclame toen zei : 't'zijn diegene die er het meeste over spreken (over goed doen en ervoor bidden) , die er uiteindelijk het minste van eten ( effectief DOEN, kan ook niet, bezig met bidden)....

Ik neem aan dat je deze uitspraak doet op basis van een totaal verkeerd begrijpen van wat ik eerder schreef. Als jij het over "commom sense" hebt, benader je daarmee waarschijnlijk veel beter datgene wat ik onder "goede wil" versta, dan wel louter en alleen de intentie tot bidden als blijk van goede wil te verklaren. Want dat laatste heb ik nooit beweerd, en w�*l ik zelfs niet beweren.

Maar als je dan toch absoluut het "nut" van bidden wil kennen... Wel, elke psycholoog, ook een niet-gelovige, zal je makkelijk kunnen aantonen dat bidden voor "hopeloze gevallen" in de eerste plaats degene die bidt verlichting schenkt. Verlichting in de zin dat de last die hij meedraagt (omdat hij het zich aantrekt) "lichter" wordt. Maar vaak ook verlichting in de zin van het "licht" zien, en met een concrete oplossing (of tenminste het begin ervan) komen aandraven.

Gebed kan dus in de eerste plaats deugd doen (=lichter maken) voor degene die bidt, en het kan daarnaast ook nog inspirerend (=belichtend) werken. Ik maak me sterk dat je nauwelijks een psycholoog, zelfs een niet-gelovige, zal vinden die dit carrément gaat ontkennen. De enige voorwaarde is dat degene die bidt ook écht in God gelooft. Een niet-gelovige kán niet bidden - tenminste niet op die manier zoals ik het hier heb pogen te beschrijven.

[Zyp]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Toch wel, want Christus vergeeft ze in Zijn goddelijke natuur. Tenslotte waren die mensen het instrument waarvan God Zich bediende om Zichzelf op te offeren om de hele mensheid te verlossen. Daarom zijn Christus' beulen in zekere zin de eersten die verlost werden.Brilletje nodig? Ik schreef toch:Opdat je er geen tweede keer zou overlezen, heb ik het voornaamste in rood gemarkeerd.Okee, maar ik noem dit een teken van goede wil. (Waarom een Engelse term als we een goed Nederlands alternatief hebben. Of klinkt "goede wil" jou misschien te religieus in de oren...?)

Mooie theorieen... maar daar blijft het bij....

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Enfin, soit.Dat kan allemaal wel wezen, maar ga me nu niet pakken op jouw vervorming van mijn voorbeelden.

Ik vervorm ze niet... Ik toon u aan dat de 'goeie' gelovigen vanvoor in de kerk, die dapper meezingen veelal niet beter zijn dan de ongelovige...

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

In het Johannesevangelie komen de twee moordenaars aan het woord die samen met Christus de kruisdood moeten sterven. De ene beschimpt Hem, de andere legt eerstgenoemde het zwijgen op, zeggende dat zij beiden hun straf dubbel en dik verdiend hebben, terwijl Jezus niets heeft misdaan.

Dat teken van goede wil was voor de Gekruisigde voldoende om hem zelfs zijn misdaden - moord, toch niet zomaar een kruimelmisdrijf - te vergeven.

Eén teken van goede wil, hoe klein ook.

Wederom, mooie theorieen, mooie verhaaltjes....

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Nemen we een ander voorbeeld: de zelfmoordpiloten van 11 september 2001. Kan iemand het uitsluiten dat één (of méér) van hen een gevoel van berouw voelde opkomen, slechts één luttele fractie van een seconde vóórdat het toestel tegen de toren te pletter sloeg? Zo van "Wat heb ik in Gods naam gedaan?"

Kan jij dit uitsluiten? Ik denk dat geen levende ziel op de hele wereld zich dit moet pretenderen.

De voorbereiding duurde hoelang? Men nam nog vlieglessen... De vlucht naar de torens duurde hoelang? Veel tijd om je te bedenken... Aan de doden te zien, hebben ze dat niet gedaan. Als je morgen je vrouw betrapt in bed met een andere man, en je snijd haar keel over met een keuken mes, dan kan je nog zeggen dat het een opwelling was waar je achteraf, zeer vee lspijt van hebt... Als je morgen eerst zelf een mes gaat maken, speciaal op vorm van de nek van je vrouw, zodat het gamakkelijk te doen is, dan kun je na die daad moeilijk komen zeggen dat je spijt hebt. Je hebt er verdorie veel tijd voor genomen om het voor te bereiden, en hebt het dus weloverwogen overdacht...

Welke groep denk jij dat die mannen in die vliegtuigen behoorden?

En zelfs dat maakt niet uit, de FEITEN zijn zoals ze zijn, duizenden doden... of er nu eentje schuldgevoelens heeft gehad, veranderd aan de zaak niet veel... De daden tellen...

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Is die piepkleine blijk van goede wil voldoende? Alleen God weet het, het oordeel is niet aan ons. (En gelukkig maar...)Deze toon pik ik gewoon niet!!! Niet van jou, en ook niet van wie dan ook!

ah... wel laat ons alle rechters maar afschaffen...

Meestal het geval als men niet hoort wat men wil horen... FEIT : dans rond een altaar of een boom, ga vragen wat je wil naar god... veranderen doe je daarmee niets... Moest dat wel het geval zijn, dan ware er ALLANG wereldvrede, iedere gelovige bid daar voor...

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Heb jij er last van of ik 's nachts of overdag rituelen uitvoer? Desnoods door tegen een boom te gaan pissen en een variant op het vaderons te verzinnen?

Dat is net het punt, u MAG dat doen, maar wees er niet verwondered over dat er idd mensen zeer raar zullen kijken... En wees absoluut niet boos op diegene die u komt vertellen dat het geen zeik gaat uithalen... En dave daden een verschil maken. Met vragen of bidden aan god of whatever is er nog niets veranderd... U hoort het mss niet graag maar het is zo wel.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Zal ik jou eens wat vertellen, beste vriend?!

vertel mij eens iets....

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Je hebt er niet het minste uitstaans méé!!!En waarom zou het ene het andere moeten uitsluiten? Waarom zou mijn gebed voor beide heren moeten uitsluiten dat ik hen "ECHT" probeer te helpen. Nooit is gebed voor mij een vrijkaartje geweest om niks anders te moeten ondernemen.

Als u hen echt wil helpen, waarom vraagt u het dan aan god door te bidden? Ik zeg niet dat u dat niet mag... maar wat hoopt u ermee te bereiken? Niets effectief voor iemand anders. Daarmee zeg ik niet dat u iemand bent die NIETS doet, maar wel dat de tijd dat je zit te vragen en spreken tot god in gebed, er niets zal veranderen...

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar... je zal het toch met me eens zijn dat lang niet iedereen zomaar inmenging duldt in zijn (privé)leven. Een tijdje terug werkte er een collega bij me, die zwaar gebukt ging onder echtelijke problemen, maar die die problemen in alle talen ontkende en elke aangeboden hulp resoluut afsloeg.

Heb jij dan geen gevoel van onmacht? Dat zou me verbazen, zelfs al deel je mijn geloof niet. Want dat gevoel van onmacht is toch heel menselijk. Of niet?

De eerste voorwaarde om hulp te kunnen geven is dat de hulp ook aanvaard word. Je kan niet helpen als diegene die je wil helpen dat niet wil. Mss heeft die persoon daar zijn redenen voor. Als u dan in plaats daarvan gaat bidden, wat hoop je dan? Dat God hem gaat dwingen hulp te aanvaarden? Dat jezus op een onzichtbare manier hulp geeft, zoadat hij niet doorheeft dat hij geholpen word? Of speelt het zich toch allemaal af tussen de 2 oren van diegene die zit te bidden, om zichzelf beter te voelen omdat hij niet kan helpen (verwerkingstherapie)?

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Als ik dat gevoel van onmacht deels sublimeer in gebed, ook om zélf tot verlichting te komen, gelovende (maar niet zeker wetende, want "geloven" is niet "weten") dat dit gebed op één of andere zelfs voor mij niet altijd verifieerbare manier betrokkene toch kan helpen...

... wie ben jij dan om me dit te ontzeggen?

Ik zeg niet dat u dat niet mag, verdorie, u mag zich van mij volledig insmaeren met choce en op u bed liggen roepen naar eenieder god die u wil aanhoren. Maar verwacht niet dat anderen u serieus gaan nemen. En word niet boos als iemand u de feiten komt vertellen, namelijk dat het niets zal veranderen ongeacht hoeveel je daarin ook wil geloven.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

In 1973 viel mijn moeder na een zware operatie in coma, terwijl mijn vader met vijf jonge kinderen (tussen 5 en 11 jaar) dreeg te blijven zitten. De iets oudere vrouw, die samen met haar op de kamer lag, vroeg vertwijfeld aan de doktoren, die zich onmiddellijk rond mijn moeders ziekenbed verzameld hadden, of ze nog veel konden doen. De hoofdgeneeskundige schudde ontmoedigd het hoofd: "Niet veel meer. Bent u gelovig, mevrouw?"

"Jawel, professor.", antwoordde de dame. "Neem dan uw rozenkrans en bid, alstublieft. Het is het enige wat we nog kunnen doen."

Mijn moeder werd drie dagen later weer wakker en verkeert tot op vandaag in redelijk goede gezondheid. Jarenlang zijn we met die dame (en haar familie) in contact gebleven, totdat die een jaar of twee overleed.

Dat een simpele postbode als EFL jou niet kan overtuigen van de redenen waarom hij bidt, tot daar toe. Maar dat een gestudeerd en geleerd man als die hoofdgeneeskundige, in zekere zin zélf een klein beetje meester over leven en dood, zijn gevoel van onmacht sublimeert en zélf, mét die dame, een gebedje naar boven stuurde terwille van die arme moeder van vijf jonge kinderen, dat moet je toch tot nadenken stemmen.

Ik begrijp u verhaal hoor...

Mijn eigen vader is 5 jaar geleden gestorven aan kanker... Wij WISTEN op voorhand dat hij ding sterven. Ik ben niet aan het bidden geslagen. Zo ook mijn vader niet... Ik nam terstond al mijn vakantie op, verlengde dat met palliatief verlof dat ik zolang verlengde als ik kon, en nam nog een aantal dagen onbetaald, om mijn moeder te kunnen bijstaan bij de laatste zware zorgen voor mijn vader. Ergens in de laatste dagen kwam de pastoor langs, op aandringen van mijn moeder. En die kwam daat zeer mooie theorien verkondigen... Tot mijn vader hem de feiten vertelde zoals ze zijn... 'u staat hier al een uur mooie dingen te zeggen, maar er is niets veranderd' , 'Mijn familie heeft mijn laatste weken aangenaam gemaakt, het enige dat ze konden deden ze, maar u god heb ik niets zien doen.'.

Daarmee zeg ik niet dat u niet MAG bidden, of dat u u moeder aan haar lot overliet... Maar zeg ik zeer duidelijk wat mijn vader zegt : 'met dat bidden was er niets verandered, maar wel door de daden van mijn familie'...

Waarvan de moed komt om effectief iets te doen, spelt niet echt een rol. U waarschijnlijk door gebed... Maar feiten blijven feiten... veranderen doet het niets... Het enige effect zit tussen de oren van diegene die aan het bidden is.

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

En dan bedoel ik niet dat dit jou moet overtuigen van het bestaan van een God. Maar wél van het feit dat het geloof in een God niet zo idioot is als jij hier laat uitschijnen. Want - sans rancune - de toon die je daarnet aansloeg is onnodig grof en kwetsend, en voegt niets interessants aan deze gedachtewisseling toe.Ik neem aan dat je deze uitspraak doet op basis van een totaal verkeerd begrijpen van wat ik eerder schreef. Als jij het over "commom sense" hebt, benader je daarmee waarschijnlijk veel beter datgene wat ik onder "goede wil" versta, dan wel louter en alleen de intentie tot bidden als blijk van goede wil te verklaren. Want dat laatste heb ik nooit beweerd, en w�*l ik zelfs niet beweren.

Ik sla geen grove toon aan, ik zeg u wat waarheid is... Ik zeg dat ook tegen andere gelovigen... zoals tegen moslims,' eet een varken op, morgen zal je wakker worden als altijd, en de zon zal schijnen'... Net zoals ik tegen u zeg, veeg u onderkant af met al die regeltjes want u eraan houden gaat echt niets veranderen... Ik kan dat mooier vertellen aan u, maar het punt blijft... Goede wil is belangrijk, zonder daden blijft het 'maar' een wil... ofte opgewarmde lucht... Zeer mooi als begrip, en teken... maar meer niet...

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Maar als je dan toch absoluut het "nut" van bidden wil kennen... Wel, elke psycholoog, ook een niet-gelovige, zal je makkelijk kunnen aantonen dat bidden voor "hopeloze gevallen" in de eerste plaats degene die bidt verlichting schenkt. Verlichting in de zin dat de last die hij meedraagt (omdat hij het zich aantrekt) "lichter" wordt. Maar vaak ook verlichting in de zin van het "licht" zien, en met een concrete oplossing (of tenminste het begin ervan) komen aandraven.

Als het bidden diegene verlichting schenkt die aan het bidden is, waarom dan bidden voor anderen? Bidden voor anderen om jezelf beter te voelen dan?

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Gebed kan dus in de eerste plaats deugd doen (=lichter maken) voor degene die bidt, en het kan daarnaast ook nog inspirerend (=belichtend) werken. Ik maak me sterk dat je nauwelijks een psycholoog, zelfs een niet-gelovige, zal vinden die dit carrément gaat ontkennen. De enige voorwaarde is dat degene die bidt ook écht in God gelooft. Een niet-gelovige kán niet bidden - tenminste niet op die manier zoals ik het hier heb pogen te beschrijven.

Dat is juist, ik kan niet spreken tot iets waarin ik niet geloof, maar dat is verre van en gemis... De realitiet is wat ze is, en je kan je uiterste best doen om zoveel mogenlijk daarin te veranderen volgens wat jezelf denkt dat 'goed' is... Meer niet...

Zo is jouw moeder niet blijven leven door een god, of door bidden.. Maar is je moeder het voorbeeld van hoe sterk en inginieus een mens in elkaar zit. Dat is geen belediging aan u moeder. Dat is een bevestiging dat wat u moeder heeft doen overleven, geen aanwijzing van god is. Maar en vaststelling dat wij over onszelf nog wonderbaarlijke zaken kunnen vaststellen en ontdekken... Hoe dat komt, ik weet het niet, en jij ook niet.. Maar dat is niet belangrijk, het resultaat telt : dat jij nog een tijd langer hebt met je moeder... Maar er is geen aanwijzing ergens dat je gebed of god daarmee iets te maken zouden hebben... U kan daar boos over worden,omdat het dan niet 'zegt wat u wil geloven, maar dat gaat dat niet veranderen.

[Boadicea]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Dus wie seks wil, moet maar trouwen? Wie zegt dat iedereen een huwelijk over heeft voor seks?? Hebben mensen geen zelfbeschikkingsrecht om seks te hebben wanneer en met wie zij willen, zonder morele betutteling van gelovigen uit welke bak dan ook?Volgens mij heeft iedereen die daarvoor de wettelijk vastgelegde leeftijd bereikt recht op seks, zonder daarom te moeten kiezen voor een huwelijk!Wie geen kinderen wil heeft mogelijkheden genoeg, seks is ook gewoon genot en daar heeft iedereen recht op, ook wie daarom niet voor een huwelijk kiest.

Juist! Wat je zegt: recht. Het is geen verplichting, geen noodzaak en ieder doet er mee wat hij of zij wenst, zolang er geen dwang aan te pas komt, of zolang men er een ander niet mee schaadt.

[maf]

Heb ik naast recht op sex, ook recht op godsdienst en voortplanting? En hoe kan ik dt recht verzilveren? En waar? Ik ben het meest geïnteresseerd in het recht op sex en op voortplanting...

[eno2]

Oorspronkelijk geplaatst door maf

Heb ik naast recht op sex, ook recht op godsdienst en voortplanting? En hoe kan ik dt recht verzilveren? En waar? Ik ben het meest geïnteresseerd in het recht op sex en op voortplanting...

Ik kan je wel sex bezorgen, maar geen voortplanting...

[maf]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik kan je wel sex bezorgen, maar geen voortplanting...

OK
Via mijn PB...