Elementaire zaken worden onbetaalbaar. Aanpak?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Sorry ik geloof dat totaal niet,en weet dat dit onmogelijk is

ja jij weet natuurlijk alles - sorry dat ik dat even vergeten was

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja jij weet natuurlijk alles - sorry dat ik dat even vergeten was

Goed dat ik dat dan weer ff ophaal hé

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Goed dat ik dat dan weer ff ophaal hé

ja echt wel zeer zinvolle bijdrage aan de discussie

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

ja echt wel zeer zinvolle bijdrage aan de discussie

Vond jij dit dan een zinvolle dicussie,ik vond dat dit eerder bij K&K thuis hoorden hoor,armen die geen eten aanemen,en nog liever sterven van de honger dan te gaan werken,ect....

[King of beggars and fleas]

pas op duveltje want er komt weer een adrenalinestoot aan

al een geluk dat hier geen huisdieren zijn

[duveltje382]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

pas op duveltje want er komt weer een adrenalinestoot aan

al een geluk dat hier geen huisdieren zijn

Volgens mij leef jij van stoot tot stoot

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door duveltje382

Volgens mij leef jij van stoot tot stoot

[janPieter]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

je deelt op in plaats van te verenigen. je verdeelt de mensen, de armen, de werklozen, onder de goeien en de slechten, de echte sukkels en de profiteurs, de waarheid is veel veel complexer, en de groep mensen waarover je het hebt is veel minder homogeen dan je schijnt te vermoeden. net zoals marokanen, homo s .... kan je ook armen niet simplistisch in slechts twee groepen opdelen

als partijgenoot wil ik je vragen te stoppen met deze opdeling te maken en zodoende haat te zaaienwat deze materie waar het hier over gaat betreft kan ik het zelf niet beter verwoorden dan dat de site dat doet in jouw handtekening

Maar jongen toch hoe kun je in het jaar 2007 nog zo denken?
Bij ons in de straat wonen een paar sociale gevallen, die hangen in dit weer in hun onderlijfje uit het raam met een sigaret in hun mond en een blikske bier in hun handen met de verwarming op vollen bak. Dit is geen karikatuur maar de pure waarheid. Geef die mensen 10 miljoen euro per maand en ze kunnen nog hun verwarming niet betalen. Elke eurocent aan steun is pure verkwisting die mensen hebben eerst lessen in gezonde levensstijl en budgetbeheer nodig!
Vergelijk maar eens een aantal mensen met identiek op de eurocent het gelijke inkomen. Na een aantal jaar zul je vaststellen dat de ene in de miserie leeft en de andere in een kast van een villa. Hoe komt dat denk je?

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door janPieter

Hoe komt dat denk je?

ik weet het niet maar ik weet wel dat jij overduidelijk nog gelooft in goede en slechte mensen en dus uitgaat van een eng tribaal collectief groepsdenken terwijl de realiteit veel ambiguer is dan dat

Maar jongen toch hoe kun je in het jaar 2007 nog zo denken?

[Groentje-18]

Misschien een vreemde kanttekening, maar gaat armoede ook niet samen met alleenstaand zijn? Je moet eens uitrekenen wat een verschil het is als je met tweeën of meer iets huurt of afbetaald, tov als je dat alleen moet doen.
In een land waar steeds meer en meer eenpersoonsgezinnen zijn is het dan ook logisch dat de armoede toeneemt.

Daarnaast besef ik wel dat het echt moeilijker wordt om rond te komen. Ik schrik de laatste tijd van prijzen van zogenaamde duurzame consumptiegoederen en daarnaast van de prijzen van goederen die je steeds opnieuw moet kopen. Dat de eerste spotgoedkoop worden in vergelijking met de tweede, zegt iets over de herkomst en kwaliteit van de eerste en de problemen met de laatste (tegenvallende oogsten, schaarste, ...)
Maar eigenlijk is wat er nu gebeurt misschien niet meer dan een soort van langzame rechttrekking van de scheve verdeling tussen arm en rijk.
Ons eten is nl voornamelijk duurder omdat meer mensen in de wereld een hoger welvaartspeil hebben bereikt (Chinezen en Indiërs), waardoor het leven ook voor ons duurder is. Maar het voor een deel misschien wel eerlijker is ... Misschien moet de markt zich ook gewoon aanpassen aan deze grotere vraag.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

hoe armer je bent hoe duurder wonen en over het algemeen alle basisbehoeften zijn

een warm bed kost mij vanaf 1 dec voor één nacht al gauw 40 euro ofzo minimaal ( hotel ) per nacht - reken dat uit op 30 dagen dan geeft dat een huishuur van 1200 euro huur (omdat ik dakloos ben )

als ik iets warm wil eten bvb dan moet ik op restaurant gaan daar ik geen eigen keuken heb - kost mij pakweg weer makkelijk 25 euro - op 30 dagen kost warm eten me dus 750 euro

wie een oud krot bewoont moet wegens slechte isolatie meer stoken en dus meer betalen voor dezelfde warmte

kortom - belangrijke conclusie is dat basisbehoeften duurder zijn voor armen dan voor rijken

Is dit als grap bedoeld ofzo? Je kan gemakkelijk een studio huren voor een bedrag van 300 euro, dat komt dan neer per dag op 3 euro.

En waarom moet je in godsnaam op restaurant gaan om iets warm te eten??

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

er zijn geen echte armen en neparmen - men is arm of men is het niet

Wie noem je eigenlijk 'arm'?
Wat is voor jou de definitie van 'armoede'?

Bijvoorbeeld leeghangerij is een vrije keuze.
Als je liever hele dagen ligt te paffen voor een met uitkeringsgeld betaalde tv, dan heb je al meer dan dat je volgens mij verdient.

Ik heb geen enkel solidariteitsgevoel hierbij hoor.

Loon naar werken.
Het zou een vrije keuze moeten zijn.
Als je met weinig tevreden bent dan zou je ook weinig moeten werken ervoor.
Het probleem is dat sommige regimes arbeid zo zwaar belasten of zodanige economische wantoestanden veroorzaken dat je vaak al hard moet werken voor een loon waar je amper rond mee komt.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wie noem je eigenlijk 'arm'?
Wat is voor jou de definitie van 'armoede'?

In dure hotels slapen en in chique restaurants gaan eten.

[Erw]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Ons eten is nl voornamelijk duurder omdat meer mensen in de wereld een hoger welvaartspeil hebben bereikt

Wat is het aandeel van de grondstoffen in de prijs van bvb een brood?
http://www.vilt.be/gevilt/detail.phtml?id=656

De graanteelt in de EU is al sinds 1962 onderworpen aan een marktordening die de telers een prijs-en afzetgarantie biedt en de interne graanmarkt beschermt. Als gevolg van overproductie werd in '93 de graanprijs drastisch verlaagd en het graanareaal ingekrompen door verplichte braaklegging. Agenda 2000 luidde nieuwe prijsdalingen in. Hectarenpremies compenseerden het inkomensverlies bij de boeren. 28 procent van het inkomen in de globale akkerbouwsector komt nu uit Europese steun, maar de waarde van het aandeel tarwe in je broodje is intussen wel gedaald tot minder dan 0,09 euro. Overigens is de verhouding tussen graan- en broodprijs volledig zoek. Op een goeie tien jaar tijd is de graanprijs gehalveerd, terwijl de broodprijs met vijftig procent steeg. Brood is 'gebakken loon' geworden in plaats van gebakken tarwe.

Dit dateert van 3 jaar geleden.

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Groentje-18

Misschien een vreemde kanttekening, maar gaat armoede ook niet samen met alleenstaand zijn? Je moet eens uitrekenen wat een verschil het is als je met tweeën of meer iets huurt of afbetaald, tov als je dat alleen moet doen.
In een land waar steeds meer en meer eenpersoonsgezinnen zijn is het dan ook logisch dat de armoede toeneemt.

armoede gaat niet enkel gepaard aan alleenstaand zijn. armoede is een symptoom van sociaal economisch isolement.

Maar ook een gezin vormen of andere leefgemeenschappen wordt armen impliciet onmogelijk gemaakt

wie van een uitkering leeft verliest grosso modo de helft van zijn uitkering indien men gaat samen wonen - alleen wie werkt kan dus gaan samenwonen in de praktijk

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Erw

Wie noem je eigenlijk 'arm'?
Wat is voor jou de definitie van 'armoede'?

Bijvoorbeeld leeghangerij is een vrije keuze.
Als je liever hele dagen ligt te paffen voor een met uitkeringsgeld betaalde tv, dan heb je al meer dan dat je volgens mij verdient.

Ik heb geen enkel solidariteitsgevoel hierbij hoor.

die vooroordelen die je weet ik waar vandaan meent te moeten halen, illustreren heel goed wat mijn definitie van arm ongeveer is

Loon naar werken.
Het zou een vrije keuze moeten zijn.
Als je met weinig tevreden bent dan zou je ook weinig moeten werken ervoor.
Het probleem is dat sommige regimes arbeid zo zwaar belasten of zodanige economische wantoestanden veroorzaken dat je vaak al hard moet werken voor een loon waar je amper rond mee komt.

ik zou het zelf gezegd kunnen hebben

[King of beggars and fleas]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Is dit als grap bedoeld ofzo? Je kan gemakkelijk een studio huren voor een bedrag van 300 euro, dat komt dan neer per dag op 3 euro.

En waarom moet je in godsnaam op restaurant gaan om iets warm te eten??

neem nu nog dat ik een studio huur
en 3 euro per dag betaal dan zoals je zegt

dan betaal ik als arme toch nog altijd meer dan een rijke die helemaal niks betaald want zijn eigendom na het te hebben afgeleefd met winst verkoopt

en dat is inderdaad een grap van deze maatschappij - één van de meest cynische allertijden

nl dat basisbehoeften voor de allerarmsten het allerduurste zijn en voor de allerrijksten gratis of dat deze zelfs betaald worden om de basisbehoeften en veel meer dan dat, te genieten !!!!!

[King of beggars and fleas]

nu ik heb er geen probleem mee dat rijken genieten hoor - ik vraag zelfs niet eens om minder dan de rijken te moeten betalen voor basisbehoeften

nee ik moet geen socialistische rotvoorkeurbehandeling

gewoon een gelijke behandeling en dan zullen we onze boontjes wel kunnen doppen

[King of beggars and fleas]

in feite is het zoals met een monopoliespel ook he wat het huidige vastgoedprobleem betreft

alle straten zijn verkocht - en we komen in vlaanderen stillaan in de laatste fase van het spel

de vastgoedprijzen zijn zo hoog aan t worden dat zelfs wie gaat werken het nog amper kan betalen, dat wie gaat werken daardoor ook niet meer vooruit geraakt en het minder en minder ziet zitten

ben ik dan echt pretentieus wanneer ik stel dat het reeele perspectief op het verwerven van een eigendom in deze tijden een niet meer dan normale minimumlooneis is voor voltijds werk ?

waarom kunnen mijn medeliberalen wel begrijpen dat een bedrijf ervan verzekert moet zijn om zijn winst en zijn infrastructuur in eigendom te kunnen bezitten en te behouden alvorens het zich in ons land gaat vestigen, alvorens het wil investeren ?

maar niet dat een werkloze pas wil werken als hij ervan verzekert is om daar voordeel bij te halen (minstens het verwerven van een eigendom op termijn toch bvb )

ik begrijp tot slot mensen zoals erw totaal niet

mensen die hier wel aanklagen dat je met een normaal loon nog maar amper kan rondkomen

maar mij dan wel verwijten dat ik het in vraag stel om aan een dergelijk loon te' gaan werken

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door King of beggars and fleas

neem nu nog dat ik een studio huur
en 3 euro per dag betaal dan zoals je zegt

dan betaal ik als arme toch nog altijd meer dan een rijke die helemaal niks betaald want zijn eigendom na het te hebben afgeleefd met winst verkoopt

en dat is inderdaad een grap van deze maatschappij - één van de meest cynische allertijden

nl dat basisbehoeften voor de allerarmsten het allerduurste zijn en voor de allerrijksten gratis of dat deze zelfs betaald worden om de basisbehoeften en veel meer dan dat, te genieten !!!!!

Ik vind niet van mezelf dat ik rijk ben, maar toch zeker niet arm: ik woon in een alleenstaand huis dat afbetaald is, in een rustige verkaveling waar de grondprijs sedert 25 jaar vervijfvoudigd is.
Maar als ik mijn eigendom met winst verkoop, dan moet ik al dat geld aanwenden om ergens anders evenwaardig te kunnen wonen.

Wat is dat dan voor zever, dat ik gratis zou wonen??

Zelfs na mijn dood, gaan mijn x-aantal kinderen die senten die mijn huis zullen opbrengen, slechts kunnen aanwenden om ook maar een x-deeltje van een gelijkwaardig huis te kunnen kopen.

Ze zullen er wel relatief veel meer suksessierechten op betalen, dan een "arme" die een sosiaal appartementje gekocht en afbetaald heeft gekregen.