Hoeveel Friessprekenden in Nederland? - Pagina 3

tomm · 27 november 2007, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

350.000 is het getal van Wikipedia:

Wat daarbij niet vertelt wordt is hoeveel van deze mensen tweetalig opgevoed zijn. Hoewel er vooral in kleine dorpjes nog wel wat diepFriezen te vinden zijn spreekt het overgrote deel ook behoorlijk Nederlands en zou het me niks verbazen als Friezen (net als bijvoorbeeld Afrikaanstaligen) in grote getalen een dubbele moedertaal hebben, zoals ook veel andere Nederlanders zowel met dialect als ABN uit de voeten kunnen.

Ook in Brussel vind je nog heel veel mensen die zowel een Vlaams dialect als Frans als moedertaal hebben. Veel Vlamingen kunnen perfect AN naast hun eigen dialect, maar velen, meer dan in Nederland, kunnen geen AN spreken, zeker onder de laagopgeleiden.

tomm · 27 november 2007, 17:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

In een stad grijpt men sneller naar de dominerende taal.
Daarom ook dat in Brussel veel Vlamingen dachten dat het beter was om hun kinderen in het Frans op te voeden.

klopt. Trouwens niet enkel in een stad, kijk maar naar Frans-Vlaanderen.

Dimitri · 27 november 2007, 18:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Nou, je kan wel spreken van zachte dwang en zeker van opzet van de Nederlandse overheid. Vanuit Nationalistische overwegingen in de 19de eeuw is er met succes gestreden tegen de Friese taal. De opleving van begin jaren negentig van de 20ste eeuw kwam te laat om de taal nog te redden maar van een weloverwoge keuze van het Friese volk kan je niet met recht spreken.

Volgens mij is er geen bewust beleid gevoerd tegen het Fries, om de doodeenvoudige reden dat men destijds nog absoluut niet in taalrechten dacht. Er was het Nederlands als ambtelijke taal en er waren de dialecten als omgangstaal. Het Fries werd daarbij niet anders gezien dan de andere dialecten, en dat is in de publieke opinie blijven hangen tot vandaag. Je moet een Groninger maar eens gaan uitleggen dat zijn taal 'slechts' een dialect is en de taal 'over de grup' wel allerlei taalrechten toekomt. Veel succes!

Pas begin 20e eeuw is er langzaam een bewustwording gekomen dat het Fries toch anders is dan de dialecten elders in NL. Een maand geleden werd in de documentaire "Hûndert stapkes - 100 jier Frysk yn it ûnderwiis" van Omrop Fryslân ingegaan op de stapsgewijze invoering van het Fries in het onderwijs. Het is dit jaar nl. precies honderd jaar geleden dat de Provinciale Staten van Friesland voor het eerst geld uittrokken voor - toen nog buitenschoolse - lessen Fries. In de jaren dertig werd dit ook binnen schooltijd mogelijk en vanaf de jaren vijftig kwam er een structureel beleid voor onderwijs in de Friese taal. Toen al werd gesproken over tweetalige scholen, waar een deel van de lessen in het Fries werden gehouden. In 1980 ten slotte werd het Fries een verplicht vak op de basisschool en in 1993 ook in de basisvorming van de middelbare school. Probleem is wel dat veel scholen het Friese onderwijs zien als sluitpost en er weinig aandacht aan besteden of zelfs hun verplichting niet nakomen. Er werd gesuggereerd dat de verplichting eigenlijk niet echt een verbetering is gebleken. Bovendien wordt het door de diversere samenstelling van de scholen (Friestalige, Nederlandstalige, allochtone leerlingen) steeds moeilijker om een eenduidig lespakket te maken. Anderzijds zijn er inmiddels al aardig wat drietalige basisscholen, waar evenveel in het Nederlands als in het Fries wordt lesgegeven en daarnaast in de bovenbouw ook in het Engels. Die blijken een succes bij zowel Fries- als Nederlandstalige kinderen.

De uitzending is terug te zien via Útstjoering mist (zonder ondertiteling): http://www1.omropfryslan.nl/Player.a...shock:KT07.wmv of via Uitzending gemist (met ondertiteling): http://player.omroep.nl/?aflID=57841...c7f6763705f84a

willem1940NLD · 27 november 2007, 19:06

Dit vind ik aardig: een synthetische tussentaal "Middelsprake"

[FONT='Times New Roman']http://www.lowlands-l.net/anniversary/ingmar-ms.php[/FONT]

Thorsten · 27 november 2007, 20:27

Dimitri, je kan zeggen dat Fries niet speciaal werd uitgezonderd tegenover andere streek talen maar er was weldegelijk sprake van een doelbewust beleid om “ABN” naar voren te schuiven als enige aanvaardbare versie van het Nederlands. Nederland moest een echte Natie worden en dat kon alleen maar als iedereen het zelfde Nederlands sprak, aldus was de gedachte.

straatrue · 27 november 2007, 20:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Thorsten

Dimitri, je kan zeggen dat Fries niet speciaal werd uitgezonderd tegenover andere streek talen maar er was weldegelijk sprake van een doelbewust beleid om “ABN” naar voren te schuiven als enige aanvaardbare versie van het Nederlands. Nederland moest een echte Natie worden en dat kon alleen maar als iedereen het zelfde Nederlands sprak, aldus was de gedachte.

Nederland lijkt in dit opzicht een beetje (veel) op Frankrijk.

willem1940NLD · 27 november 2007, 20:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nederland lijkt in dit opzicht een beetje (veel) op Frankrijk.

Ja, je zou er toch het Noorden door verliezen

Thorsten · 27 november 2007, 20:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door straatrue

Nederland lijkt in dit opzicht een beetje (veel) op Frankrijk.

En ieder ander land in Europa van die tijd waaronder de Walen in België. Het was een geaccepteerd denkbeeld dat er Naties moesten worden gecreërd.

willem1940NLD · 27 november 2007, 20:42

Ongeveer in 1948 haalde een plaag-gedichtje de krant; het was toezonden geweest aan een dame die vooraan stond bij de ijveraars voor Friese taal. Het zat zo grappig in elkaar, vond ik, dat ik het altijd heb onthouden. De woorden moeten tegen elkaar worden geschoven en opnieuw gebroken en vervolgens, door de maffe spelling heen lezend, krijg je uit dit nep-Fries weer gewoon Nederlands.

Enige van mijn Friese kennissen konden er, na kort nadenken, best wel om grinniken:

Kseil dinfri slanto en opdeque
Nfri sefentspr ongop meneque
Enspracto tmymet grotebeque:
"Isfrisn talof dialeque?"
Ksei welfent bejegeque
Fristattis nspracgebreque

Start: 'k zeilde in Friesland, toen op 't dek ....

27 november 2007, 19:06	#44
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Dit vind ik aardig: een synthetische tussentaal "Middelsprake" [FONT='Times New Roman']http://www.lowlands-l.net/anniversary/ingmar-ms.php[/FONT] __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.

27 november 2007, 20:27	#45
Thorsten Burger Geregistreerd: 8 november 2007 Berichten: 100	Dimitri, je kan zeggen dat Fries niet speciaal werd uitgezonderd tegenover andere streek talen maar er was weldegelijk sprake van een doelbewust beleid om “ABN” naar voren te schuiven als enige aanvaardbare versie van het Nederlands. Nederland moest een echte Natie worden en dat kon alleen maar als iedereen het zelfde Nederlands sprak, aldus was de gedachte. __________________ http://www.liberalpondering.blogspot.com/

27 november 2007, 20:42	#49
willem1940NLD Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 4 november 2004 Berichten: 14.274	Ongeveer in 1948 haalde een plaag-gedichtje de krant; het was toezonden geweest aan een dame die vooraan stond bij de ijveraars voor Friese taal. Het zat zo grappig in elkaar, vond ik, dat ik het altijd heb onthouden. De woorden moeten tegen elkaar worden geschoven en opnieuw gebroken en vervolgens, door de maffe spelling heen lezend, krijg je uit dit nep-Fries weer gewoon Nederlands. Enige van mijn Friese kennissen konden er, na kort nadenken, best wel om grinniken: Kseil dinfri slanto en opdeque Nfri sefentspr ongop meneque Enspracto tmymet grotebeque: "Isfrisn talof dialeque?" Ksei welfent bejegeque Fristattis nspracgebreque Start: 'k zeilde in Friesland, toen op 't dek .... __________________ Als het regent in Limburg, kan het op Aarde best mooi weer zijn.