De ARMEN-INDEX

[Babylonia]

Gedachte oefening;
Als we nu es een spaarverzekering starten...

Iemand opent een bank rekening
Iedereen stort er 40 euro op en neemt deel, je stort zovaak je wil zoveel je wilt in ronde bedragen van 10 euro elke 40 euro is een aandeel en recht op de pot.
Wanneer de 240 000 euro bereikt zijn word ze uitgekeerd aan degene die
de laatste 40 euro stortte dus elke 6000 ste 40 euro mens Je kan geen twee keer uitgekeerd krijgen.
Hoe lang zou je kunnen verder doen zo totdat iedereen 250 000 euro heeft gekregen?
Het equivalent van een huis
bv 1 miljoen vlamingen doen mee eerste maand
Dan krijgen 166 mensen een bedrag uitgekeerd....
Je kan dan beginnen vragen aan mensen met vermogens
om mee te storten en af te zien van deelname aan de uitkeringen om zodoende tot een herverdeling van kaptaal te komen op een geleidelijke manier.
Als iemand vermogend is die wint moet ie 50 % afstaan aan de pot.
OP die manier geraak je sneller aan het bedrag en kunnen er meer mensen uitgekeerd worden.
Als je erkenning krijgt kan je misschien legaten zien vast te krijgen en aftrek van belastingen op stortingen voor de giften.
De bedoeling is mensen aan een huis helpen of een bedrag zo groot als een huis.
Het zou volkomen open en transparant moeten zijn.
Kerken hadden al lang zoiets kunnen doen en willen misschien er aan mee betalen met afstand van opeising.
Ipv zichzelf verrijken met onroerende goederen edm.
Ik vraag me af hoeveel solidariteit er zou zijn onder de mensen.

[Chipie]

Ik denk dat er niet veel plaatsen in de wereld zijn waar de verplichte solidariteit zo hoog is als in ons land...

Of klopt dit niet?

[filosoof]

...

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik denk dat er niet veel plaatsen in de wereld zijn waar de verplichte solidariteit zo hoog is als in ons land...

Of klopt dit niet?

Ons land heeft een top-tien bnp, maar telt een zeer hoog percentage armen, ... één miljoen. Waar heb je het dus over?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

De laatste verhoging van de laagste uitkeringen kost de belastingbetaler maar weinig. Met dat geld kun je niet eens een fatsoenlijk brug bouwen. De gewichtverdeling in de huidige korf is erop gericht dat wie meer dan 100 000,- € per jaar verdient geen welvaart moet inboeten. De anderen worden armer. Een indexaanpassing betekent voor een arme ongeveer een halve euro meer. Voor hun -alle leefloners samen! - is er slechts 35000 euro te verdelen.
2% van 100 000= 2000,- € per persoon!
Ter vergelijking: een oester kost 2 euro.

Waar haalt gij dat ?

[Zam]

Me dunkt dat u niet helemaal op de hoogte bent van hoe de index precies wordt samengesteld. Onze federale overheidsdienst economie maakt een representatieve selectie van allerhande levensproducten die de doorsnee consument koopt. Dit kan gaan van brood tot een busticket, sigaretten tot zelfs electronische apparaten. (Deze productenkorf kunt u hier inkijken: http://economie.fgov.be/informations...rs/cpi1_nl.pdf) Een tweede index, de gezondheidsindex is deze met uitsluiting van levensmiddelen die de gezondheid schaden, bijvoorbeeld sigaretten. Aan deze index worden de lonen, uitkeringen, pensioenen,... aangepast. Dit gebeurt echter niet onmiddelijk maar pas wanneer een bepaalde grens wordt overschreden, dit is de spilindex.

Het nadeel is dat brandstof niet in de index zit ingecalculeerd. Dit vanwege de gevoeligheid voor extreme prijsschommelingen. De staat dekt zich als het ware in tegen deze enorme prijsschommelingen. Men zou hier inderdaad iets aan moeten doen. Men zou bijvoorbeeld de index kunnen laten stijgen per prijsstijging van 5 euro per vat ruwe olie.

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Ik denk dat er niet veel plaatsen in de wereld zijn waar de verplichte solidariteit zo hoog is als in ons land...

Norrwegen doet denk ik nog beter.

En je zou eens moeten weten hoeveel landen in de wereld er jaloers zijn op onze sociale zekerheid!

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ach man, die armen stemmen gewoonlijk voor het VB. Er ligt geen enkele politieker wakker van armen.

Op welke gegevens is die "wijsheid" geënt ?
De armen stemmen (stemden ?) eerder voor de sossen, in de ijdele hoop om hulp te krijgen van deze partij.
Ik denk niet dat een Vlaams Nationalist tot de kansarmen behoort.
Althans, aan de wagens op de parking van Bobbejaanland te zien ......

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door Babylonia

Hoe lang zou je kunnen verder doen zo totdat iedereen 250 000 euro heeft gekregen?

Als de vermogende twee keer moeten winnen om aan dat bedrag te raken hangt het er vooral vanaf wat je vermogend noemt en over hoeveel personen dat gaat. Volgens mij bezit trouwens 20% van de Belgen 80% van de vermogens. Als die in schijven van 40 moeten bijdragen gaat het heeeeeeeel lang duren voor alles evenredig is verdeeld.

[hurricane]

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ga je weer beginnen met je stigmatiserend klotegezever, je lijkt wel een belastingsinspecteur.

Jij bent zo'n mannetje van het VB hé.
Welnu, op sociaal gebied zijn dat terroristen...

U bedoelde waarschijnlijk 'realisten' maar kon op het woord niet komen.
Het is u vergeven.
Word wakker man.
Er is geen enkel land met zulk een aantal steuntrekkers terwijl er zo veel vacatures open staan.
Waarom trekken die dan, gezond van lijf en leden, steun ?
Er bestaat maar één woord voor. Het begint met 'tam' en eindigd met 'zak'.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Waar haalt gij dat ?

Dat "De gewichtverdeling in de huidige korf" erop gericht is "dat wie meer dan 100 000,- € per jaar verdient geen welvaart moet inboeten."?
Bekijk die korf eens en stel bijvoorbeeld vast dat hun doorsnee Belg 3% van zijn inkomen uitgeeft aan stookolie. 3000,- € is 3% van 100 000.
Allez, geef nu zelf eens een voorbeeld, om te zien of ge't begrepen hebt!

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Er is geen enkel land met zulk een aantal steuntrekkers terwijl er zo veel vacatures open staan.

Er is geen enkel land waar zo hard wordt gewerkt, terwijl alleen de schatrijke aandeelhouders daar nog rijker van worden. Wie steunt hier wie?

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Ach man, die armen stemmen gewoonlijk voor het VB. Er ligt geen enkele politieker wakker van armen.

In de veronderstelling dat je gelijk zou kunnen hebben ivm hun stemgedrag, zou er iets veranderen indien ze voor een andere partij zouden stemmen?

Misschien moet men een beetje minderen met zomaar miljoenen per dag uit te geven voor al de ellende die hier uit alle hoeken van de wereld toestroomt en betaalt en opgevangen moet worden... Dat is in theorie het toppunt van "mensenrechtengedoe" maar in de praktijk maakt het het hele systeem kapot, onbetaalbaar en leidt naar het failliet ervan... wat zal er dan gebeuren?

Dat men alvast met een deel van het daarvoor gebruikte geld de eigen burgers (en laat ons weer niet te lang zeveren over "wie" dat dat ondertussen zoal zijn...) die in de miserie zitten aan wat meer centen helpt...
Iemand van de andere kant van de wereld die hier met familie en uitgebreid kroost meteen "recht" heeft op vanalles en nog wat en onze eigen arme oudjes die hun gas en electro-rekening niet meer kunnen betalen: daar klopt iets niet aan!

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Ons land heeft een top-tien bnp, maar telt een zeer hoog percentage armen, ... één miljoen. Waar heb je het dus over?

Laat ons niet vergeten dat alles "relatief" is... In veel andere landen zullen de armen ginder vinden dat de armen van hier eigenlijk nog rijke burgers zijn...

Indien men alle profiteurs, niet enkel onder de "armen" maar ook onder de rijken die geld opstapelen via ongeoorloofde praktijken, gesteund door gespecialiseerde boekhouders, advocaten, banktechnieken enz, ernstig zou aanpakken dan zou er al een pak geld vrijkomen om de echte armoede iewat te verhelpen, maar dat is en blijft een utopie.
Men kan natuurlijk aanvoeren dat die rijken met hun centen dan andere oorden zullen opzoeken, dus moet het meer op Europees niveau worden aangepakt want we zullen wel niet het enige land in de wereld zijn met dat soort problemen...
Het probleem is echter zo ingewikkeld om op te lossen dat we waarschijnlijk zullen moeten wachten tot in de 47st eeuw van onze tijdrekening...
Enfin, dan praten we er nog eens over....

[andev]

Oorspronkelijk geplaatst door Zam

...
En je zou eens moeten weten hoeveel landen in de wereld er jaloers zijn op onze sociale zekerheid!

Ik denk dat je hier de nagel op de kop slaat....
We moeten maar kijken naar al diegenen die hier proberen binnen te geraken, in het land en in het "systeem"... en die op iewat langere termijn wellicht de oorzaak zullen zijn van nog meer armoede over de ganse bevolking...
Gezien onze verouderende bevolking moeten we migranten aantrekken... maar wat voor soort migranten: diegenen die de ellende en de armen-bevolking nog vlugger doen aangroeien?

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door DannyS

Dat "De gewichtverdeling in de huidige korf" erop gericht is "dat wie meer dan 100 000,- € per jaar verdient geen welvaart moet inboeten."?
Bekijk die korf eens en stel bijvoorbeeld vast dat hun doorsnee Belg 3% van zijn inkomen uitgeeft aan stookolie. 3000,- € is 3% van 100 000.
Allez, geef nu zelf eens een voorbeeld, om te zien of ge't begrepen hebt!

Ik heb even getsjekt, en ik vind jouw 3 prosent niet terug.
In de linkerkolom staan de nummers van de groepen produkten: over welke nummer of groep van nummers heb jij het?

Verder heb ik eens de twaalf hoofduitgaven bekeken, de persentages op een excell-blaadje gezet, en dan bekeken hoeveel in teorie iemand uitgeeft wiens wedde 1000 €, 1800 € en 3000 € is.
Ik vind het vrij realistisch.
Ge moet natuurlijk het spel eerlijk spelen, als ge vb. naar je verwarmingskosten kijkt: de gemiddelde Vlaming besteedt zijn verwarmingbudget niet voor een derde in stookolie, een derde in gas en een derde in ellentriek. Maar in die indeks gaan ongelovige zielen (of van die zielen die moeten beïnvloed worden door kaderleden van kommunistische splintergroepjes ...) dat natuurlijk niet zien.

Verder denk ik dat het nuttig is voor de forumganger hier te melden dat de gezondheidsindeks dezelfde is als de gewone indeks, behalve dat benzine, diesel en toebak eruit gehaald is. Wil dat zeggen dat stookolie er nog wel in zit? Hoe is het geformuleerd: benzine en diesel of olie-brandstoffen?

Tot slot: elke wijziging aan de indeks - van grotere wijzigingen tot kleinere wijzigingen - wordt met de vakbonden onderhandeld. Zijt maar gerust dat die ekonomisten van de vakbonden zich niet in de luren laten leggen. Als ze ergens op toegeven, zoals die gezondheidsindeks, dat weten ze goed waarom en wat de gevolgen zijn.

Dus allez Dandie, laat eens weten waar je die drie prosenten haalde.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Ik heb even getsjekt, en ik vind jouw 3 prosent niet terug.
In de linkerkolom staan de nummers van de groepen produkten: over welke nummer of groep van nummers heb jij het?

Verder heb ik eens de twaalf hoofduitgaven bekeken, de persentages op een excell-blaadje gezet, en dan bekeken hoeveel in teorie iemand uitgeeft wiens wedde 1000 €, 1800 € en 3000 € is.
Ik vind het vrij realistisch.
Ge moet natuurlijk het spel eerlijk spelen, als ge vb. naar je verwarmingskosten kijkt: de gemiddelde Vlaming besteedt zijn verwarmingbudget niet voor een derde in stookolie, een derde in gas en een derde in ellentriek. Maar in die indeks gaan ongelovige zielen (of van die zielen die moeten beïnvloed worden door kaderleden van kommunistische splintergroepjes ...) dat natuurlijk niet zien.
Verder denk ik dat het nuttig is voor de forumganger hier te melden dat de gezondheidsindeks dezelfde is als de gewone indeks, behalve dat benzine, diesel en toebak eruit gehaald is. Wil dat zeggen dat stookolie er nog wel in zit? Hoe is het geformuleerd: benzine en diesel of olie-brandstoffen?

Tot slot: elke wijziging aan de indeks - van grotere wijzigingen tot kleinere wijzigingen - wordt met de vakbonden onderhandeld. Zijt maar gerust dat die ekonomisten van de vakbonden zich niet in de luren laten leggen. Als ze ergens op toegeven, zoals die gezondheidsindeks, dat weten ze goed waarom en wat de gevolgen zijn.

Dus allez Dandie, laat eens weten waar je die drie prosenten haalde.

Ik heb het hier nu al een maand of drie zonder tegenspraak over die huisbrandolie. Ik ga er dus vanuit dat dit klopt.
Jij refereert naar volgend document, veronderstel ik: http://statbel.fgov.be/indicators/cpi6_nl.pdf
Wel, in deze praktisch geordende groepen maakt mijn voeding en huur samen ongeveer 16% uit van mijn inkomen. Als dat waar zou zijn, zou ik meer dan 3000,- € per maand binnenrijven, en in deze meningswissel over armen (650,- €) mijn mond niet durven opendoen.
Ik besteedt deze maand een derde tot de helft van mijn volledig inkomen aan verwarming. Aan jouw gemmiddelde Vlaming heb ik geen boodschap.

[DannyS]

Oorspronkelijk geplaatst door andev

Laat ons niet vergeten dat alles "relatief" is... In veel andere landen zullen de armen ginder vinden dat de armen van hier eigenlijk nog rijke burgers zijn...

Dan vergeten ze waarschijnlijk dat je hier overal met de nek wordt aangekeken of zelfs buitengezwierd als ge niet genoeg consumeert. En dat een arme Belg geen familie heeft, wat in andere landen als grootste gemis geldt.
Armoede is vooral sociale uitsluiting.

[DannyS]

Ah, hier is nog een algemene weergave in groepen: http://statbel.fgov.be/indicators/cpi1_nl.pdf
Groep vier laat me voor 15,6 % van mijn inkomen wonen, inclusief allerhande stroom en verwarming. De laagste invaliditeitsuitkering doet dat dus aan 100,- € per maand.
Zou het dan toch waar zijn?

[DannyS]

Waar is die communistische huisbaas, gasmaatschappij, stroomverdeler, olieboer?

[DannyS]

hier niet.