"Het bewaarde waarheid in mekka"

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Erich Von Däniken in een moslimjasje...

Ik vond de werken van Zacharia stichin indrukwekkend, en de theorie die zeer dichtbij de verhalen van adam en eva staat !

Alhoewel ik niet akkoord gaat over sommige beweringen van hem.

[circe]

Dus ze werden volgens Lincoln naar hier gecatapulteerd, rechtstreeks van uit den atelier van den allah? En dan natuurlijk eerst klein-getoverd in om dat mini-ka'aba-ruimtetuigje te kunnen zitten.

Zoiets? Heb je het deurtje al gevonden Lincoln?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door ElFlamencoLoco

Erich Von Däniken in een moslimjasje...

Maar in het Oude Testament staat eigenlijk ongeveer hetzelfde.

Genesis 6:1-4:
"Zo kwamen er steeds meer mensen op aarde, en zij kregen dochters. De zonen van de goden zagen hoe mooi de dochters van de mensen waren, en ze kozen uit hen de vrouwen die ze maar wilden. Toen dacht de HEER: Mijn levensgeest mag niet voor altijd in de mens blijven, hij is immers niets dan vlees; hij mag niet langer dan honderdtwintig jaar leven. In die tijd en ook daarna nog, zolang de zonen van de goden gemeenschap hadden met de dochters van de mensen en kinderen bij hen kregen, leefden de giganten op aarde. Dat zijn de befaamde helden (geweldenaars) uit het verre verleden".


Er zijn verschillende suggesties gedaan over wie die zonen van God waren, en waarom de kinderen die zij hadden met de dochters van de mensen uitgroeiden tot een ras van giganten (het hier gebruikte woord ‘Nephilim’ lijkt op giganten of reuzen te duiden).

Waren de goden in Genesis Kosmonauten? Von Däniken is niet veraf.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dit gaat je tegenvallen: (gevonden op: FFI )

Eens per jaar vind de haji plaats, een bedevaart naar de stad Mekka. Heel veel mensen komen dan samen bij de Ka'ba, een vierkanten bouwwerk dat bedekt is met een enorme doek van zwarte zijde, de kiswah. In de muur van dit gebouw bevindt zich de Zwarte Steen, die volgens de overlevering ooit uit de hemel gevallen is. De Ka'ba bestond al vóór de Islam. Het is dus geen reliekschrijn voor Mohammed of één van zijn nakomelingen. Om de Ka'ba heen is een groot plein, omgrensd door een zuilengalerij. Het hele complex wordt de al-Masjid al-Haram genoemd, letterlijk 'de moskee van de afgescheiden plaats'. Maar strikt genomen is het geen echte moskee.

Namens het Rijksmuseum voor Volkenkunde



Ik neem aan dat elke Moslim het met deze stelling van het Rijksmuseum voor Volkenkunde eens is?

Maar het blijkt dat de zwarte steen van Mekka niet exclusief is. Op meer locaties in de wereld is een zwarte steen ( meteoriet ) te vinden .
Lees even met me mee.

Zwarte stenen

Opvallende cultusplaatsen zijn ook deze die met een zwarte steen zijn geassocieerd. Dit zijn meteorieten en ze komen uit de wijde donkere ruimte vandaan, die met de Moedergodin wordt geassocieerd, omdat al het bestaande eruit voortkomt zoals het zaad kiemt in de donkere aarde.

In de intimiteit van het rotsklooster van Sumela aan de Zwarte Zee bevindt zich een bron bij een zwarte steen, waar het water voortdurend uitdruppelt. De naam Sumela is trouwens afgeleid van het Griekse μελας (melas) dat zwart betekent. De monniken hadden inkomsten van de verkoop van Maria-iconen. Houten beelden van de Moedergodin werden ook in Efeze door de priesteressen van de Tempel van Artemis in Efeze verkocht als votiefoffers. Dergelijke (goedkopere) houten beeldjes moesten voortdurend geölied worden, zodat zij op de duur donker bruin tot helemaal zwart werden, mede ook door de kaarsroet. Dit was een mogelijke associatie met de zwarte steen.

Maar ook het feit dat het om meteorieten ging, die vanuit de duistere diepte van de kosmos op aarde waren aangekomen als een teken van de godin die over deze oerruimte heerste. Zo werd een van de oudste afbeeldingen van Cybele in Anatolië gemaakt in de vorm van meteorieten. In de Pessinus, het centrum van de cultus van Cybele in Phrygië stond een zwarte meteoriet in het centrum van de verering.

En de Hacer-ül esved, de zwarte meteoriet ingemetseld in een hoek van de ka'aba de sacrale meteoriet uit pre-Islamitische tijden in Mekka, wordt nog altijd vereerd door pelgrims die in een bepaalde richting errond draaien.

Heel wat Zwarte Madonna's zouden eveneens verklaard worden uit enerzijds de donkerhouten beelden en anderzijds de zwarte meteorieten die met de Moedergodincultus gepaard gaan.

In India werd Devi aanbeden in de vorm van ovale stenen.
In de Lapis Niger, de zwarte steen in een altaar op het oude Forum Romanum, was naar men zei de wet van de Godin gegraveerd. Een soortgelijke zwarte steen werd ook vereerd door de Amazones op hun heilige eiland Themiscyra.

Al deze stenen hebben dus iets met Godinnen te maken. Zoals de Godin Cybele (Kybele),

Cybele de oppergodin van Phrygië was een moeder- en vruchtbaarheidsgodin. Het woord kubus is misschien van haar naam afgeleid.

Ook wordt Cybele vertaald als 'Zij die in een grot woont'. Andere vormen van haar naam zijn Kubaba, Kubebe, Kuba of Kube.

Kubaba of Kubebe werd vereerd als kubusvormige steen (daar zou wel eens de naam Kaäba in Mekka kunnen zijn afgeleid).

Cybele werd vereerd als steen. Ditzelfde woord keert terug in de Kaaba van Mekka, het kubusvormige heiligdom van de islamieten, waar vroeger de Arabische moedergodin werd vereerd. Hier is in de muur een zwarte steen ingemetseld. De stenen konden ook een piramidevorm hebben.

http://www.bertsgeschiedenissite.nl/...w12/cybele.htm

Nu ja, in de loop van de geschiedenis zijn er gelijkenissen in andere culturen (min of meer dan) zoals bv de piramide, die ook te vinden is bij andere vulturen buiten egypte (bv de maya),. Maar of daar enige link is dat weet ik niet.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dus ze werden volgens Lincoln naar hier gecatapulteerd, rechtstreeks van uit den atelier van den allah? En dan natuurlijk eerst klein-getoverd in om dat mini-ka'aba-ruimtetuigje te kunnen zitten.

Zoiets? Heb je het deurtje al gevonden Lincoln?

De ka3ba opzich (de kubus vormige huis) bestond niet, het werd pas gebouwd door adam in een lange vormige rechthoekige pilaar als symbool van verbondenheid tussen adam (de mensheid) als de schepper.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door santos

Blijkbaar mogen niet moslims daar dus niet bij komen. Ik zag het zaterdag dacht ik nog op "de weg naar mekka" waarin Jan Leyers het tevergeefs probeerde.

Het is een club waar enkel moslim "onderonsje" mogen binnen komen.

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Zullen we een (internationale) petitie starten, handtekeningen verzamelen en deze bij de, euh, 'eigenaars' van de steen gaan afgeven?

Ik denk dat het zelfs met de huidige regering in saoudie arabie het onmogelijk is om zoiets op gang in bedenking te laten zetten, laat staan dat te realizeren !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

men gaat ervan uit dat de eerste levensvorm eventueel via een meteorietinslag zou kunnen tot stand zijn gekomen.

Alle leven is een afgeleide van die eerste levenskiem.

Of dacht je nu dat er bij een meteorietinslag een dinosauruske meegekomen was en met een andere een sabeltijger en met nog een andere (liefst die van de ka'aba) adammeke en evaatje die samen een ritje maakten?

Ik begrijp dat het voor iemand die niet in de evolutietheorie wenst te geloven, het moeilijk volgen is... maar dat moet je maar voor je eigen rekening nemen.
Waren Adam en Eva trouwens zwart? bruin? geel? rood? blank? en indien niet, hoe komt het - ZONDER EVOLUTIE - dat er verschillende huidskleuren zijn bij de mensen?

Waarom kan ik niet in de evolutie theorie geloven en tegelijk in de theorie dat adam en eva de eerste buitenaardse schepsels zijn op deze planeet ? De evolutie theorie sluit ook niet uit dat adam en eva echt bestonden, wat wel er in de evolutie theorie staat is de hele rassen structuur en de verschillen tussen de structuren die ontstaan is in de loop van de geschiedenis !

De evolutie theorie zegt ook niet dat de mens van een aap is of dat een mens een apen was, wel wordt er in de theorie gezegd dat er "een link" bestaat tussen de mens en de aapvormige creaturen en daar geloof ik ook in !

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door system

En wisten we nu maar eens duidelijk hoe de uiteindelijke koran is ontstaan en welke verzen nu van Mohammed zelf komen welke niet en welke toegevoegd zijn en welke niet. We hebben er maar het raden naar. Helaas.

Helaas weet u dat niet ,maar wij weten dat wel,. U spreekt hier alsof "wij"(arabieren) nooit een beschaving hebben gekend ?

Kolonialistische trekjes ?

[Lincoln]

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Lincoln is effekes vergeten dat Adam uit water, uit modder, uit klei etc.. is geschapen al naargelang het koranvers dat je vasthebt.
Nergens staat er dat hij in feite een alien is die met een spaceshuttle called ka'aba naar planet earth is gevlogen (in gezelschap van zijn vrouwelijke copiloot Eva natuurlijk).

Nu ja, lost in the space is het ook weer niet,. Dat hij van nature geschapen is uit grond is opzich normaal en realistisch.

In de koran staat "neergedaald", hoe ,dat weet ik niet en kan ook niemand weten, wel we weten wel dat de steen met hem is neergedaald als een meteoriet ,. En dat laatste kan wetenschappelijk bewezen worden !

Ps: opzich is materie en waterstof één van de belangerijkste bouwstenen van het hele universum en niet enkel de bouwsteen waaruit adam heeft ontstaan !

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

De ka3ba opzich (de kubus vormige huis) bestond niet, het werd pas gebouwd door adam in een lange vormige rechthoekige pilaar als symbool van verbondenheid tussen adam (de mensheid) als de schepper.

Dus, als ik het goed begrijp: nadat Adam uit het paradijs was gejaagd, gaf hij zich over aan de bouwkunst. Want in het paradijs zelf had hij alles wat zijn hart verlangde zo herinner ik het mij.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Helaas weet u dat niet ,maar wij weten dat wel,. U spreekt hier alsof "wij"(arabieren) nooit een beschaving hebben gekend ?

Kolonialistische trekjes ?

U denkt het te weten. Wat nog niet wil zeggen d�*t u het weet. Volgens mij weet u nog steeds niet veel als u nog letterlijk in Adam en Eva gelooft. Niemand weet dit. Hoe wel.

[Scarabaeida]

Deze versie van Genesis is eigenlijk veel accurater:

New Genesis

In the beginning God created radiation and ylem. And ylem was without shape or number, and the nucleons were rushing madly over the face of the deep.

And God said: "Let there be mass two." And there was mass two. And God saw deuterium, and it was good.

And God said: "Let there be mass three." And there was mass three. And God saw tritium and tralphium [Gamow's nickname for the helium isotope He-3], and they were good. And God continued to call number after number until He came to transuranium elements. But when He looked back on his work He found that it was not good. In the excitement of counting, He missed calling for mass five and so, naturally, no heavier elements could have been formed.

God was very much disappointed, and wanted first to contract the universe again, and to start all over from the beginning. But it would be much too simple. Thus, being almighty, God decided to correct His mistake in a most impossible way.

And God said: "Let there be Hoyle." And there was Hoyle. And God looked at Hoyle… and told him to make heavy elements in any way he pleased.

And Hoyle decided to make heavy elements in stars, and to spread them around by supernovae explosions. But in doing so he had to obtain the same abundance curve which would have resulted from nucleosynthesis in ylem, if God would not have forgotten to call for mass five.

And so, with the help of God, Hoyle made heavy elements in this way, but it was so complicated that nowadays neither Hoyle, nor God, nor anybody else can figure out exactly how it was done.
Amen.

Het is alleen een beetje fout bij het Hoyle-gedeelte, wat een persoonlijke grap van de hand van George Gamow is. Uiteindelijk is elk goddelijk geschrift gemaakt uit een menselijke hand en moest het oorspronkelijk begrepen worden door mensen uit het tijdperk waarin het oorspronkelijk geschreven stond (hoe anders kan een boek populair worden?).
Letterlijke interpretatie is ook enkel wenselijk wanneer er betere wetenschappelijk inzicht bestaat.

De Koran is geschreven in een periode van immense onkunde, en daarom blaakt het van onzin, voor�*l letterlijk genomen. Hoe kan men nu ondoorgrondbare zaken uitleggen opdat een grote groep het voldoende begrijpen zal? Men vertelt het anders natuurlijk.

Het wordt vooral tijd dat ze abiogenese eens kunnen bewijzen; dat zou pas een interessante versie van het scheppingsverhaal teweegbrengen. Het draait allemaal tenslotte daarom hè?
Die Oerknal ontkracht een schepper niet, Abiogenese evenmin, maar die letterlijke interpretatie die krampachtig in het vaarwater van wetenschap wil terechtkomen wordt hopelijk absurder aanzien.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door lincoln

Waarom kan ik niet in de evolutie theorie geloven en tegelijk in de theorie dat adam en eva de eerste buitenaardse schepsels zijn op deze planeet ? De evolutie theorie sluit ook niet uit dat adam en eva echt bestonden...

Hangt er maar vanaf wat je verstaat onder "Adam en Eva". Indien je dit letterlijk interpreteert, gelieve je dringend eens te verdiepen in de evolutieleer.