Graag jullie mening

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

dat gaat ervan uit dat:
1. belgië eenzijdig ontbonden wordt, zonder de minste consensus in wallonië (dat is inderdaad niet onwaarschijnlijk, maar die zaken kunnen altijd veranderen)
2. dat wallonië zich na een splitsing als belgië presenteert. als het dat niet doet, staat het ook buiten de unie.

als een onafhankelijk vlaanderen buiten de unie zou terechtkomen, kan het volgens mij snel weer lid worden: we beantwoorden al aan alle criteria voor toetreding, en alle regels (het zgn acquis communautaire) zijn hier al van toepassing. binnen 2 jaar zijn we weer lid.

Binnen het jaar

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Dycore

Het verdient aanbeveling om een gemeenschappelijke taal te vinden in de EU om de vrijheid van vestiging effectief te maken. Dat debat is volop aan de gang. Iedereen is het erover eens dat die lingua franca het Engels moet worden, maar ra ra ra, Frankrijk ligt dwars.
Vrijheid van vestiging kan niet zover gaan dat iedereen in z'n eigen taal bedient wordt, omdat dit simpelweg onwerkbaar is. Hoeft geen uitleg.

En terecht - al steun ik de vermoedelijk chauvinistische redenen van de Franse staat niet. Het Engels (of een andere taal die door een grote gemeenschap in Europa als moedertaal gesproken wordt) invoeren als gemeenschappelijke taal dreigt te leiden tot een stijging van de sociale ongelijkheid. Nu al zie je regelmatig advertenties waarin expliciet gezocht wordt naar "native speakers"; als dat geofficialiseerd wordt, kan dat alleen nog maar toenemen.

Als er al een officiële EU-taal gekozen wordt, moet dat een echt neutrale taal zoals het Esperanto zijn. Maar ook dat zal niet meteen gebeuren: daarvoor is het nog te onbekend/te weinig gebruikt. Waarschijnlijker is dat het er in de nabije toekomst niet van komt. Los van het feit dat ik me kan inbeelden dat veel landen niet meteen staan te springen voor zo'n inmenging, zie ik Frankrijk niet inbinden. En als er dan iemand komt met het voorstel om het Engels én het Frans als officiële talen te houden, zullen allicht niet alleen de Vlamingen maar ook de Italianen protesteren. En als Italiaans, aan het rijtje toegevoegd wordt, komt de Spaanse staat aankloppen, etc... Met de erkenning van het Iers zien we trouwens eerder het omgekeerde gebeuren: er komen meer officiële EU-talen bij. Ik zie de EU dan ook niet meteen het Engels opleggen als enige transnationale taal.

Iets anders is de feitelijke verengelsing van het onderwijs...

[Juvenalis]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar in realiteit zie ik uw scenario niet ontvouwen. Feit is dat Wallonië veel sterker groeit dan Vlaanderen, dat stilaan stagneert. Binnen 25 jaar heeft Wallonië wellicht Vlaanderen alweer ingehaald.
.

Dus u ziet ook de mogelijkheid dat een omgekeerd scenario van toepassing zou kunnen zijn?

[HAMC]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Maar in realiteit zie ik uw scenario niet ontvouwen. Feit is dat Wallonië veel sterker groeit dan Vlaanderen, dat stilaan stagneert. Binnen 25 jaar heeft Wallonië wellicht Vlaanderen alweer ingehaald.

Ho maar, berekent u nog eens de toekomst, zonder de miljarden Vlaamse €uro's die binnenkort wel eens zouden kunnen wegvallen.

[Gargamel]

Is waar,de walen hebben water he.Water is sterk,draagt boten.Maar je moet nog een boot hebben om erop te zetten.Ik zie ze alvast een waterbuik krijgen.

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

De partijen die voorstander zijn van het BROV vindt men hier op dit forum niet!

ah nee?
LDD vergeten?

(PS: we hebben het toch over BROV (Bindend Referendum Op Volksinitiatief) hé?)

[flamingant]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Gesteld dat een onafhankelijk Vlaanderen opnieuw wordt toegelaten tot de EU, kan je dan zomaar taalvoorwaarden koppelen aan permanente vestiging? Binnen de EU is er toch de vrijheid om je te vestigen waar je wilt?

dat is niet correct

in denemarken zijn er ook taalvoorwaarden aan verbonden

[abi]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

1ste Vraag: zou het dan niet logisch zijn te denken dat vele Walen dan naar Vlaanderen emigreren, hier komen wonen en werken alsook het Frans onze tweede taal (bijna uit noodzaak) gesproken zal worden op onze werkvloeren?

.

Als de luie Waalse werklozen nu in Vlaanderen niet willen of kunnen werken. Dan gaan ze dat na een splitsing van Belgie ook niet doen

[Desiderius]

Het gaat helemaal niet om dat 'frans' of 'nederlands'...
De kloof tussen Noord en Zuid in dit land is vooral sociaal-economisch en cultureel. Die taal is daar maar een onderdeeltje van. Toegegeven een symbolisch gevoelig onderdeeltje, maar niet de essentie van het probleem.

Zie je vandaag de Walen massaal de taalgrens oversteken om hier werk te komen zoeken? Bijlange niet? Zelfs al is er werk waar de taal niet zozeer een essentiële rol speelt. In het Kortijkse worden immers zelfs Noord-Franse werknemers aangetrokken. Walen vinden dat niet de moeite, want de sociale zekerheid doet z'n werk bezuiden de taalgrens. De door-en-door corrupte politiek in de grote Waalse steden, de baronnieën waar de -in hoofdzaak rode- potentaten de plak zwaaien, de generatie-werkloosheid... De kern van het probleem zit niet in de taal...

Het 'verfransingsrisico' is een typisch Brussels fenomeen; altijd al geweest. En om dat op te lossen volstaat het om eindelijk die Brusselse structuren eens duidelijk uit te tekenen. Anders gezegd: om dat politieke rattennest grondig uit te roken en voor Brussel een moderne bestuurlijke formule uit te werken.

[C uit W]

Bwa, pas op, verfransing gebeurt niet enkel in de rand he.

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Laten we van de stelling uitgaan dat België splitst!
En Vlaanderen het economisch véél beter vooruit gaat dan Wallonië.
Dat er in Vlaanderen werk in overvloed is.

1ste Vraag: zou het dan niet logisch zijn te denken dat vele Walen dan naar Vlaanderen emigreren, hier komen wonen en werken alsook het Frans onze tweede taal (bijna uit noodzaak) gesproken zal worden op onze werkvloeren?

2de Vraag: is er dan geen gevaar (zoals velen op dit forum denken) dat er nog wijken, gemeenten en streken zouden verfransen?


Gefustreerde idioote antwoorden zich onthouden aub. alsook gezever en andere onnozelheden.

In dit geval zullen de Walen niet meer naar Vlaanderen komen, dat het om er te gaan wonen of gewoon voor de vakantie. En als een Waal emigreert, zal hij logisch gezien naar Frankrijk en niet naar Vlaanderen verhuizen. En nee, dat is geen idiote antwoord. Het imago dat de Franstaligen over Vlaanderen hebben is in het algemeen zeer negatief (nationalisme, extremisme, racisme, Vlaams Belang, enz.....) en ik merk in mijn Franstalige omgeving een grotere radicalisatie tegenover Vlaanderen. Vanmorgen heb ik op Bel-RTL gehoord dat er een nieuwe "trend" in de Franstalige scholen zou zijn : lessen van Nederlands boycotten en dit vanwege de situatie van het land.

[Desiderius]

Oorspronkelijk geplaatst door C uit W

Bwa, pas op, verfransing gebeurt niet enkel in de rand he.

Je mag dat meer en meer in de verleden tijd zetten; in steeds meer bedrijven en administraties wordt het frans als voertaal weggedrukt door het engels. Een paar weken geleden zat ik in een vergadering op een POD met nederlands- en franstalige deelnemers en er werd consequent in het ... engels vergaderd. Dat was een tiental jaar geleden ronduit ondenkbaar.

Ik merk hetzelfde bij de diensten van de Europese Commissie; vroeger grotendeels een franskiljons bastion, maar nu neemt het engels het over.

En ge weet, als het in Brussel regent, dan loopt het water af naar de rand en omstreken... Ik dénk dat Maingain en C° de bui allang voelen aankomen...

[vooruit]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

In dit geval zullen de Walen niet meer naar Vlaanderen komen, dat het om er te gaan wonen of gewoon voor de vakantie. En als een Waal emigreert, zal hij logisch gezien naar Frankrijk en niet naar Vlaanderen verhuizen. En nee, dat is geen idiote antwoord. Het imago dat de Franstaligen over Vlaanderen hebben is in het algemeen zeer negatief (nationalisme, extremisme, racisme, Vlaams Belang, enz.....) en ik merk in mijn Franstalige omgeving een grotere radicalisatie tegenover Vlaanderen. Vanmorgen heb ik op Bel-RTL gehoord dat er een nieuwe "trend" in de Franstalige scholen zou zijn : lessen van Nederlands boycotten en dit vanwege de situatie van het land.

Vooroordelen? De Waalse mens heeft vooroordelen tegenover de Vlaming? En ik dacht dat wij de onverdraagzamen zijn!

Waarom toch willen de Walen dan toch samen met de Vlamingen 1 land vormen? Ik snap het niet hoor.


En over die 'trend', tja.. Vlaamse leerlingen doen het niet voor niets beter in internationale rankings.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Laten we van de stelling uitgaan dat België splitst!
En Vlaanderen het economisch véél beter vooruit gaat dan Wallonië.
Dat er in Vlaanderen werk in overvloed is.

1ste Vraag: zou het dan niet logisch zijn te denken dat vele Walen dan naar Vlaanderen emigreren, hier komen wonen en werken alsook het Frans onze tweede taal (bijna uit noodzaak) gesproken zal worden op onze werkvloeren?

2de Vraag: is er dan geen gevaar (zoals velen op dit forum denken) dat er nog wijken, gemeenten en streken zouden verfransen?


Gefustreerde idioote antwoorden zich onthouden aub. alsook gezever en andere onnozelheden.

Als het nu echt heel heel slecht gaat met Wallonië? Dan verhuizen 500.000 Walen naar Vlaanderen. Ze wonen hier, ze werken hier, en hun kinderen gaan hier naar school. In het Nederlands. Die massa Waalse immigranten is daan in korte tijd geïntegreerd.

Tenzij ze hun kinderen naar het Franstalig onderwijs in Brussel of Wallonië sturen. Dat lijkt me nogal omslachtig: Een Franstalige woont pakweg in Antwerpen, brengt de kinderen 's morgens naar een school in Brussel, en moet dan voor 8u op het werk zijn, bij GM of Bayer in Antwerpen.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door Juvenalis

Laten we van de stelling uitgaan dat België splitst!
En Vlaanderen het economisch véél beter vooruit gaat dan Wallonië.
Dat er in Vlaanderen werk in overvloed is.

1ste Vraag: zou het dan niet logisch zijn te denken dat vele Walen dan naar Vlaanderen emigreren, hier komen wonen en werken alsook het Frans onze tweede taal (bijna uit noodzaak) gesproken zal worden op onze werkvloeren?

2de Vraag: is er dan geen gevaar (zoals velen op dit forum denken) dat er nog wijken, gemeenten en streken zouden verfransen?


Gefustreerde idioote antwoorden zich onthouden aub. alsook gezever en andere onnozelheden.

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de Walen zich veel moeite zullen getroosten om in Vlaanderen te komen werken.

We zien nu reeds in Zuid-Westvlaanderen waar men om werkkrachten smeekt, dat er wel Fransen uit Frankrijk zich komen aanbieden, maar belachelijk weinig Walen, alhoewel het qua afstand niet veel verschilt.

Ik denk dat de Walen zich veel meer met Frankrijk zullen identificeren en zich ook aldaar zullen wenden om hun noden te ledigen.

Paulus.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door vooruit

Vooroordelen? De Waalse mens heeft vooroordelen tegenover de Vlaming? En ik dacht dat wij de onverdraagzamen zijn!

Inderdaad.

Waarom toch willen de Walen dan toch samen met de Vlamingen 1 land vormen? Ik snap het niet hoor.

Omdat de Vlamingen hun miljarden Euro's toestoppen.

Paulus.

[John Stufflebeam]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De Commissie heeft bij herhaling bevestigd dat een gebied dat zich unilateraal afscheidt van een lidstaat zichzelf buiten de EU plaatst. Dat is geen doemscenario, dat hangt Schotland ook boven het hoofd als het eenzijdig de onafhankelijkheid uitroept.

Dan schiet de Commissie zich wel in de voet. Vlaanderen roep eenzijdig de onafhankelijkheid uit. Brussel en Wallonië volgen niet, en blijven bij de EU.

Dan liggen de EU instellingen in een EU-eiland (Brussel), volledig omringd door niet EU grondgebied. Een Europese top in Brussel? De regeringsleiders moeten de EU verlaten, om in Brussel te raken. En maar hopen dat ze allemaal zonder administratieve romplsomp Vlaanderen binnenmogen. Ook één of andere president, van één of ander klein land, dat zich verzet tegen Vlaamse toetreding.

[Paulus]

Oorspronkelijk geplaatst door John Stufflebeam

Dan schiet de Commissie zich wel in de voet. Vlaanderen roep eenzijdig de onafhankelijkheid uit. Brussel en Wallonië volgen niet, en blijven bij de EU.

Dan liggen de EU instellingen in een EU-eiland (Brussel), volledig omringd door niet EU grondgebied. Een Europese top in Brussel? De regeringsleiders moeten de EU verlaten, om in Brussel te raken. En maar hopen dat ze allemaal zonder administratieve romplsomp Vlaanderen binnenmogen. Ook één of andere president, van één of ander klein land, dat zich verzet tegen Vlaamse toetreding.

Ik zie geen enkele reden waarom Vlaanderen, Wallonië en/of Brussel niet meer bij Europa zouden behoren, na de splitsing van België. Integendeel zelfs.

Paulus.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik zie geen enkele reden waarom Vlaanderen, Wallonië en/of Brussel niet meer bij Europa zouden behoren, na de splitsing van België. Integendeel zelfs.

Paulus.

Omdat een gebied dat zich van een lidstaat afscheid zichzelf buiten alle internationale organisaties, de EU incluis, plaatst.

Als België ophoudt te bestaan is er geen 'successor state' en moeten de nieuwe staten opnieuw toetreden tot de EU.

Ik verwijs u graag naar de bijdrage van Jan Wouters, hoogleraar internationaal recht, aan een artikel in De Standaard van 1 september.

[abi]

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk eerlijk gezegd niet dat de Walen zich veel moeite zullen getroosten om in Vlaanderen te komen werken.



.

Als in Wallonie de sociale nutsvoorzienigen herleid worden tot een strikt minimum(waar ik voorstaander van ben)),zullen ze wel verplicht zijn,om uit te wijken naar andere streken ivm werkgelegenheid,en een flexibele houding moeten aannemen.

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

We zien nu reeds in Zuid-Westvlaanderen waar men om werkkrachten smeekt, dat er wel Fransen uit Frankrijk zich komen aanbieden, maar belachelijk weinig Walen, alhoewel het qua afstand niet veel verschilt.

In Frankrijk is er duidelijk zo geen goed sociaal opvangnet,zoals hier! De Fransman is dus verplicht om iniatief te nemen

Oorspronkelijk geplaatst door Paulus

Ik denk dat de Walen zich veel meer met Frankrijk zullen identificeren en zich ook aldaar zullen wenden om hun noden te ledigen..

Dan gaan ze dringend van mentaliteit moeten veranderen;