Hoeveel procent van de Vlamigen kiest voor.. - Pagina 3

Mr. Orange · 5 december 2007, 16:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Een confederaal België is gewoon een verbloeming voor onafhankelijke staten en neen, dat kan m.i. niet iets "moois" worden.

Onafhankelijkheid is mooi in vergelijking met afhankelijkheid.

Geert C · 5 december 2007, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Onafhankelijkheid is mooi in vergelijking met afhankelijkheid.

Zijn die twee dan tegengesteld?

Kim · 5 december 2007, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mr. Orange

Onafhankelijkheid is mooi in vergelijking met afhankelijkheid.

Stel jezelf eens de vraag hoe onafhankelijk een "onafhankelijk" Vlaanderen zou zijn.

filosoof · 5 december 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Koffiedik kijken is niet mijn specialiteit. Laat dat maar aan madame Soleil over...

Kim · 5 december 2007, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Dit doet me eraan denken... Tijdens een debat een aantal weken terug zeiden de vertegenwoordigers van Open Vld en CD&V dat wanneer zij het woord 'confederalisme' gebruiken, dat niet helemaal dezelfde betekenis heeft als wanneer men dat gebruikt in de politicologie.

Heeft men op dat debat ook duidelijk gezegd welke invulling zij aan dat begrip geven? Meestal blijft men daar erg wazig over...

Geert C · 5 december 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Heeft men op dat debat ook duidelijk gezegd welke invulling zij aan dat begrip geven? Meestal blijft men daar erg wazig over...

Daar bleven ze inderdaad erg wazig over, ik weet dus niet wat zij verstaan onder 'confederalisme'.

Patriot! · 5 december 2007, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Wat is uw inschatting wat de Vlamingen willen?
Hoeveel procent kiest wat?

Mijn inschatting is:

25 % onafhankelijkheid

45 % veel meer bevoegdheden en een Confederatie

25 % voortzetting van de huidige federale Staat

5 % voor een Unitair Belgie

Meer bevoegdheden impliceert geen confederatie. Er zijn ook mensen die én meer zaken willen gesplitst zien én een versterking van het federale België - Guy Verhofstadt om een niet onbelangrijk voorstander van die mening te noemen. Tot slot zijn er mensen die een versterking van de federatie willen maar geen unitaire staat. Uw peiling is dus zéér ongenuanceerd en dus waardeloos, vrees ik.

Geert C · 5 december 2007, 17:07

Toch nog even benadrukken dat een confederaal model een sterke federale staat niet in de weg staat.

I amsterdam · 5 december 2007, 17:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Meer bevoegdheden impliceert geen confederatie. Er zijn ook mensen die én meer zaken willen gesplitst zien én een versterking van het federale België - Guy Verhofstadt om een niet onbelangrijk voorstander van die mening te noemen. Tot slot zijn er mensen die een versterking van de federatie willen maar geen unitaire staat. Uw peiling is dus zéér ongenuanceerd en dus waardeloos, vrees ik.

Verhofstadt is inderdaad de belangrijkste federalist van Europa ,dus die zal niet voor een confederatie kiezen.
U heeft gelijk een federatie in andere vorm ,zou ook een een keuze-mogelijkheid moeten zijn,zeker voor de Belgicisten als SP-A en VLD

Geert C · 5 december 2007, 17:08

De term 'Belgicisme' is de laatste tijd ook sterk gedevalueerd blijkbaar...

I amsterdam · 5 december 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Toch nog even benadrukken dat een confederaal model een sterke federale staat niet in de weg staat.

Zwitserland en de EU hebben een confederaal model.
Hopelijk wordt de EU nooit een sterke federale staat.

Patriot! · 5 december 2007, 17:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Verhofstadt is inderdaad de belangrijkste federalist van Europa ,dus die zal niet voor een confederatie kiezen.
U heeft gelijk een federatie in andere vorm ,zou ook een een keuze-mogelijkheid moeten zijn,zeker voor de Belgicisten als SP-A en VLD

Dat je die belgicisten noemt duidt erop dat u eigenlijk niet zoveel van België weet, en dat u uw mening enkel baseert op de commentaren van dit (nogal radicale) forum.

Geert C · 5 december 2007, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Zwitserland en de EU hebben een confederaal model.
Hopelijk wordt de EU nooit een sterke federale staat.

De EU heeft een eerder supranationaal model, al heeft het enkele confederale kenmerken.

Wat dat laatste betreft zullen wij het allicht nooit eens worden. Als eurofederalist en lid van de Europese Beweging vind ik dat er een sterk Europa moet zijn met sterke lidstaten, dus een soort federaal/confederaal model.

Citaat:

Verhofstadt is inderdaad de belangrijkste federalist van Europa ,dus die zal niet voor een confederatie kiezen.

Klopt niet helemaal, zelfs separatisme is verenigbaar met eurofederalisme.

I amsterdam · 5 december 2007, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Dat je die belgicisten noemt duidt erop dat u eigenlijk niet zoveel van België weet, en dat u uw mening enkel baseert op de commentaren van dit (nogal radicale) forum.

Naast het volgen van dit forum ,ook het dagelijks volgen van Terzake en het lezen van Vlaamse kranten.
Misschien zijn de media niet zo objectief,dat zou kunnen.

Wilt u soms ontkennen dat SP-A en VLD Belgicistische partijen zijn?
Voor een deel is de VLD wel veranderd sinds de onderhandelingen Oranje-Blauw.

I amsterdam · 5 december 2007, 17:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De EU heeft een eerder supranationaal model, al heeft het enkele confederale kenmerken.

Wat dat laatste betreft zullen wij het allicht nooit eens worden. Als eurofederalist en lid van de Europese Beweging vind ik dat er een sterk Europa moet zijn met sterke lidstaten, dus een soort federaal/confederaal model.

Klopt niet helemaal, zelfs separatisme is verenigbaar met eurofederalisme.

Grote onzin

Een typisch Belgische definitie van federatie.
Belgen stellen altijd Belgie als voorbeeld voor Europa als "de ideale federatie"
Hopelijk is dat, na het afgaan van Verhofstad bij de vergadering over de grondwet ,nu een keer afgelopen.
Zeker na het laatste half jaar.

Fieseler · 5 december 2007, 17:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Kim

Stel jezelf eens de vraag hoe onafhankelijk een "onafhankelijk" Vlaanderen zou zijn.

Stel je vooral niet de vraag hoe afhankelijk een "afhankelijk" Vlaanderen nu is.

Patriot! · 5 december 2007, 17:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Naast het volgen van dit forum ,ook het dagelijks volgen van Terzake en het lezen van Vlaamse kranten.
Misschien zijn de media niet zo objectief,dat zou kunnen.

Wilt u soms ontkennen dat SP-A en VLD Belgicistische partijen zijn?
Voor een deel is de VLD wel veranderd sinds de onderhandelingen Oranje-Blauw.

Natuurlijk zijn VLD en SP.A geen belgicistische partijen. Beiden hebben uiteraard wel Belgicisten in hun rangen, net als bij Groen en CD&V. Het afwijzen van separatisme en confederalisme maakt je nog geen belgicist.

Lees maar eens na. http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgicisme_(politiek)

I amsterdam · 5 december 2007, 17:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Patriot!

Natuurlijk zijn VLD en SP.A geen belgicistische partijen. Beiden hebben uiteraard wel Belgicisten in hun rangen, net als bij Groen en CD&V. Het afwijzen van separatisme en confederalisme maakt je nog geen belgicist.

Lees maar eens na. http://nl.wikipedia.org/wiki/Belgicisme_(politiek)

Misschien zijn alleen de hotemetoten Belgicistisch?
Toch kun je moeilijk beweren dat SP-A en VLD Vlaamse partijen zijn,
of de media geven een verkeerd beeld.

Spinoza · 5 december 2007, 17:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat dat laatste betreft zullen wij het allicht nooit eens worden. Als eurofederalist en lid van de Europese Beweging vind ik dat er een sterk Europa moet zijn met sterke lidstaten, dus een soort federaal/confederaal model.

Dat gaat nooit meer lukken. Voor zo'n model heeft Europa inmiddels teveel lidstaten en verscheidenheid.

kelt · 5 december 2007, 17:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door I amsterdam

Misschien zijn alleen de hotemetoten Belgicistisch?
Toch kun je moeilijk beweren dat SP-A en VLD Vlaamse partijen zijn,
of de media geven een verkeerd beeld.

Men kan enkel en alleen maar de verkiezingsresultaten bekijken.de resultaten zijn recent...

Alleen het Vlaams-Belang kan als ondubbelzinnig non-belgicistisch (wat een woord

) beschouwd worden....VB is duidelijk genoeg in hun partij-programma dacht ik zo...

Bij,pakweg NVA en LDD wordt het al wat moeilijker.

O-VLD ,SpA en CD&V zijn NIET anti-belgisch en zijn tot nader order nog steeds een grote meerderheid....

Dus kan ergens tussen de 19 a 25 % van de Vlamingen als "anti-belgie" beschouwd worden....

Bekijk resultaten enquête: Welke staatshervorming willen de Vlamingen?
Onafhankelijkheid	24	42,11%
Veel meer bevoegdheden en een confederatie	23	40,35%
Het huidige federale Belgie voortzetten	6	10,53%
Een unitair Belgie	4	7,02%
Aantal stemmers: 57. Je mag niet stemmen in deze enquête

5 december 2007, 17:07	#48
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	Toch nog even benadrukken dat een confederaal model een sterke federale staat niet in de weg staat. __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.

5 december 2007, 17:08	#50
Geert C Perm. Vertegenwoordiger VN Geregistreerd: 29 november 2007 Berichten: 15.670	De term 'Belgicisme' is de laatste tijd ook sterk gedevalueerd blijkbaar... __________________ Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies. De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen. Tezamen zullen wij overwinnen.