Groot Nederland onmogelijk voor nationalisten

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Jaani_Dushman

Ook voor 1830 heb je geen gelijk. Heel het zuiden van het huidige Nederland (Noord-Brabant en Limburg) is katholiek.

Een vraag hierbij: zijn Noord-Brabant en Limburg nu niet net die gebieden die België in 1839 opnieuw moest afstaan?

[Weezer]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een vraag hierbij: zijn Noord-Brabant en Limburg nu niet net die gebieden die België in 1839 opnieuw moest afstaan?

Limburg wel, tenminste het zuidelijk gedeelte. ik weet niet of dat voor de gehele huidige provincie geldt. Noord-Brabant niet, dat was indertijd de uitvalsbasis voor de Tiendaagse Veldtocht.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar al te vaak hoor ik stemmen opkomen om vlaanderen bij nederland te voegen. Dit argument wordt vaak door nationalisten aangehaald. Vreemd genoeg zeggen deze zelfde nationalisten op een ander moment dat een land moet afgebakend zijn door culturele verschillen. De Nederlanden zijn in de tijd uitééngevallen door grote cultuurverschillen. Calvinistische en katholieke verschillen. Een tachtig jarige oorlog zorgt voor een grote strijd tussen het noorden van de nederlanden waaronder Belgie en dus ook Vlaanderen en de zuidelijke nederlanden. Hierna zijn de culturen van beide nederlandse zogezegde volkeren ook in totaal verschillende richtingen geevolueerd (al van 1500 nC.). Op deze manier blijkt dus dat een groot Nederland nationalistisch niet verantwoord is. We spreken dezelfde taal, maar hebben verre van de zelfde cultuur. Een tegenspraak binnen het nationalisme?

Maar ditzelfde idee kan ook voortgetrokken worden naar de vlaams nationaisten, waarom dan geen voorstander van een onafhankelijk Antwerpen of West-Vlaanderen? De verschillen tussen deze twee gemeenschappen zijn immers ook zeer groot? Het dialect , de houding (denk maar aan antwerpenaren zijn chauvenistisch, limburgers zijn traag, enz.)

Twee vragen dus:
Indien jullie nationalisten dan voor een groot nederland zijn is dat dan in de calvinistische of katholieke traditie?
Of zijn jullie geen voorstanders van een groot Nederland?

Een voorbijgestreefde en verkeerde vraagstelling die er enkel op gericht is niet bestaande verschillen in de verf te zetten.
Samenwerking België en Nederland (benelux) ging niet (in eerste plaats) uit van nationalisten.
Calvinistische / katholieke veschillen bestaan nog nauwelijks.
In ons Nederlands taalgebied zijn de verschillen niet groter of kleiner dan bv in D of Fr.
Ik meen dat er in brede Vlaamse kringen (Vlaamsnationalisten zijn geen nauwkeurig afgebakende wezens!) een vrij grote eensgezindheid bestaat: Nu (veel) meer autonomie voor Vlaanderen, nauwere samenwerking met Nederland om gemeenschappelijke belangen te verdedigen. Aldus groeien we weer naar mekaar toe, en dan zien we wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Twee vragen dus:
Indien jullie nationalisten dan voor een groot nederland zijn is dat dan in de calvinistische of katholieke traditie?

Op een dergelijke vraag kan ik gewoon niet antwoorden, omdat katholicisme en protestantisme christelijke belijdenissen zijn die mijns inziens niets inherents te maken hebben met een staatsvorm.

Leg mij dan maar eens uit wat het Zwitsers Eedgenootschaft is? Een protestantse bond? Een katholieke bond?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Een vraag hierbij: zijn Noord-Brabant en Limburg nu niet net die gebieden die België in 1839 opnieuw moest afstaan?

Neen, alleen Limburg werd opgedeeld in twee delen. Ook al omdat Limburg eigenlijk een aparte status had binnen het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (het was immers niet zomaar een provincie zoals Luik of Antwerpen - toen nog Midden-Brabant genoemd).

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, alleen Limburg werd opgedeeld in twee delen. Ook al omdat Limburg eigenlijk een aparte status had binnen het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (het was immers niet zomaar een provincie zoals Luik of Antwerpen - toen nog Midden-Brabant genoemd).

Kun je me daar meer informatie over verschaffen? Ik wist wel dat het "Hertogdom Limburg" lid was van de Duitse Bond, maar ik dacht dat dit pas na 1839 was.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door liberalist_NL

Samenvoegen is wellicht veel te sterk uitgedrukt. Je kan 80-90% zelfbestuur moeilijk samenvoegen noemen, denk ik.

Dan noemen ze dat gewoon samenwerken, moet er niet worden geknoeid aan de staatsstructuren.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, alleen Limburg werd opgedeeld in twee delen. Ook al omdat Limburg eigenlijk een aparte status had binnen het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden (het was immers niet zomaar een provincie zoals Luik of Antwerpen - toen nog Midden-Brabant genoemd).

Was er niet ook een probleem met Luxemburg?

[Bovenbuur]

Scheiding van kerk en staat, seculiere Nederlanden!

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Bedoel jij dat twee landen die al van rond 1500 gescheiden zijn en waarbij het ene in de katholiek traditie evolueerde en het andere in de calvinistische geen groot cultuur verschil hebben opgebouwd?

Even advocaat van de duivel spelen.

Is een gebeurtenis in 1581 relevant voor de huidige beslissingen? Ik vind van niet.

Er zijn overigens tal van landen met een multireligieuze bevolking:

• Zwitserland: zowel meertalig als multireligieus
• Duitsland: begin 17e eeuw zelfs de dertigjarige oorlog voor gevoerd
• Amerika

De religie met het grootste aantal aanhangers is in Nederland overigens... het katholicisme...

Dus ik vind je argumenten niet erg zinvol, eerder gezocht om toch maar de hond te kunnen slaan.

Veel belangrijker vind ik de huidige toestand. Hoe ga je bijvoorbeelde de sociale zekerheid van België en Nederland verzoenen? Ik wil maar gewoon een vinger uitsteken naar de pensioenen, bij ons zijn dat herverdelingsuitkeringen waar de Nederlanders echte pensioenfondsen hebben.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Kun je me daar meer informatie over verschaffen? Ik wist wel dat het "Hertogdom Limburg" lid was van de Duitse Bond, maar ik dacht dat dit pas na 1839 was.

Dat was als compensatie voor het verlies van Franstalig Luxemburg uit die Duitse Bond. Dat werkt ook voort in de titel van de commissaris van de koningin in Limburg: daar heet dat gouverneur...

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat was als compensatie voor het verlies van Franstalig Luxemburg uit die Duitse Bond. Dat werkt ook voort in de titel van de commissaris van de koningin in Limburg: daar heet dat gouverneur...

Dat weet ik. Maar ik heb het over de aparte status van Limburg in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, waar Jan gewag van maakte. De Duitse Bond verloor Franstalig Luxemburg immers toch maar pas bij de Belgische afscheiding?

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door Montalcino

Dat was als compensatie voor het verlies van Franstalig Luxemburg uit die Duitse Bond. Dat werkt ook voort in de titel van de commissaris van de koningin in Limburg: daar heet dat gouverneur...

Luxemburg was (gedeeltelijk) duitstalig

[Everytime]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar al te vaak hoor ik stemmen opkomen om vlaanderen bij nederland te voegen. Dit argument wordt vaak door nationalisten aangehaald. Vreemd genoeg zeggen deze zelfde nationalisten op een ander moment dat een land moet afgebakend zijn door culturele verschillen. De Nederlanden zijn in de tijd uitééngevallen door grote cultuurverschillen. Calvinistische en katholieke verschillen. Een tachtig jarige oorlog zorgt voor een grote strijd tussen het noorden van de nederlanden waaronder Belgie en dus ook Vlaanderen en de zuidelijke nederlanden. Hierna zijn de culturen van beide nederlandse zogezegde volkeren ook in totaal verschillende richtingen geevolueerd (al van 1500 nC.). Op deze manier blijkt dus dat een groot Nederland nationalistisch niet verantwoord is. We spreken dezelfde taal, maar hebben verre van de zelfde cultuur. Een tegenspraak binnen het nationalisme?

Maar ditzelfde idee kan ook voortgetrokken worden naar de vlaams nationaisten, waarom dan geen voorstander van een onafhankelijk Antwerpen of West-Vlaanderen? De verschillen tussen deze twee gemeenschappen zijn immers ook zeer groot? Het dialect , de houding (denk maar aan antwerpenaren zijn chauvenistisch, limburgers zijn traag, enz.)

Twee vragen dus:
Indien jullie nationalisten dan voor een groot nederland zijn is dat dan in de calvinistische of katholieke traditie?
Of zijn jullie geen voorstanders van een groot Nederland?

Groot Nederland is meer een grap dan iets anders : http://www.youtube.com/watch?v=Lcq_aYP70QM

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Luxemburg was (gedeeltelijk) duitstalig

Het Duitstalige deel bleef dan ook bij die Duitse Bond. Het was een compensatie voor het Franstalige deel van Luxemburg.

[Montalcino]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat weet ik. Maar ik heb het over de aparte status van Limburg in het Verenigd Koninkrijk der Nederlanden, waar Jan gewag van maakte. De Duitse Bond verloor Franstalig Luxemburg immers toch maar pas bij de Belgische afscheiding?

Dat dacht ik ook. Jan?

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door jamás será vencido

Maar al te vaak hoor ik stemmen opkomen om vlaanderen bij nederland te voegen. Dit argument wordt vaak door nationalisten aangehaald. Vreemd genoeg zeggen deze zelfde nationalisten op een ander moment dat een land moet afgebakend zijn door culturele verschillen. De Nederlanden zijn in de tijd uitééngevallen door grote cultuurverschillen. Calvinistische en katholieke verschillen. Een tachtig jarige oorlog zorgt voor een grote strijd tussen het noorden van de nederlanden waaronder Belgie en dus ook Vlaanderen en de zuidelijke nederlanden. Hierna zijn de culturen van beide nederlandse zogezegde volkeren ook in totaal verschillende richtingen geevolueerd (al van 1500 nC.). Op deze manier blijkt dus dat een groot Nederland nationalistisch niet verantwoord is. We spreken dezelfde taal, maar hebben verre van de zelfde cultuur. Een tegenspraak binnen het nationalisme?

Maar ditzelfde idee kan ook voortgetrokken worden naar de vlaams nationaisten, waarom dan geen voorstander van een onafhankelijk Antwerpen of West-Vlaanderen? De verschillen tussen deze twee gemeenschappen zijn immers ook zeer groot? Het dialect , de houding (denk maar aan antwerpenaren zijn chauvenistisch, limburgers zijn traag, enz.)

Twee vragen dus:
Indien jullie nationalisten dan voor een groot nederland zijn is dat dan in de calvinistische of katholieke traditie?
Of zijn jullie geen voorstanders van een groot Nederland?

U zegt inderdaad 'zogezegde volkeren'. Zogezegd een volk in theorie, maar niet echt en nooit echt geweest in de praktijk. Noch in het heden, noch in het verleden. Groot-nederland zijn romantische verzuchtingen van elk realisme ontbloot. Zulke verzuchtigen zijn vaak gestoeld op wisfull thinking. In een Europese-Nederlandstalige sub-regio zie ik dat Groot-Nederland nog wel eens opdoemen. Maar dan zal het zijn om economische redenen en niet omdat de bewoners dit zo nodig willen. En zelfs deze Euregio wil ik eerst nog zien, maar ik sluit het zeker niet uit in een niet eens zo verre toekomst.

[robert t]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

Ik ben SEPARATIST en TEGEN een samenvoeging.

Schitterende argumentatie! Je hebt me helemaal overtuigd.

[luc broes]

Oorspronkelijk geplaatst door system

U zegt inderdaad 'zogezegde volkeren'. Zogezegd een volk in theorie, maar niet echt en nooit echt geweest in de praktijk. Noch in het heden, noch in het verleden. Groot-nederland zijn romantische verzuchtingen van elk realisme ontbloot. Zulke verzuchtigen zijn vaak gestoeld op wisfull thinking. In een Europese-Nederlandstalige sub-regio zie ik dat Groot-Nederland nog wel eens opdoemen. Maar dan zal het zijn om economische redenen en niet omdat de bewoners dit zo nodig willen. En zelfs deze Euregio wil ik eerst nog zien, maar ik sluit het zeker niet uit in een niet eens zo verre toekomst.

Je kunt toch niet beweren dat de limburgers uit noord en zuid 'één' zijn;
Hetzelfde voor West- en Zeeuws-Vlamingen.

[Hashiwokakero]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Schitterende argumentatie! Je hebt me helemaal overtuigd.

Maar het gaat hier dan ook over nationalisten, en aangezien ik daar niet toe behoor moet ik geen argumentatie geven.