Ambtenaren dubbel zoveel pensioen ? - Pagina 3

Raf · 15 december 2007, 13:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Euh, wel degelijk ja

Ik heb de voorbije maanden heel wat info verzameld omtrent startlonen bij verschillende bedrijven, en gemiddeld gezien geeft de Belgischse staat een hoger startloon dan 80% van de privébedrijven waarvan ik het startloon weet. En met privébedrijven bedoel ik dan vooral grote consultancy groepen of multinationals uit de petrochemiesector.

Nope.

Raf · 15 december 2007, 13:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Pertang, dit lijkt wel alsof u me kent:

Zoals ik al zei: ik hoef jou niet te kennen om je reactie te kunnen beoordelen. Uit je reactie blijkt dat je nougabollen van administratie en publieke sector afweet.

Savatage · 15 december 2007, 13:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nope.

Voorwaar een imposante argumentatie...

HAMC · 15 december 2007, 13:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Zoals ik al zei: ik hoef jou niet te kennen om je reactie te kunnen beoordelen. Uit je reactie blijkt dat je nougabollen van administratie en publieke sector afweet.

Je lijkt wel god die alles weet Raf. U weet toch niet wat voor werk ik allemaal gedaan heb.

Raf · 15 december 2007, 13:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Je lijkt wel god die alles weet Raf. U weet toch niet wat voor werk ik allemaal gedaan heb.

Nee, en dat interesseert me ook geen reet. Uit je reactie blijkt voldoende dat je van administratie en publieke sector nougabollen afweet.

HAMC · 15 december 2007, 14:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Nee, en dat interesseert me ook geen reet. Uit je reactie blijkt voldoende dat je van administratie en publieke sector nougabollen afweet.

Dat blijf je maar herhalen ja.

Raf · 15 december 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Dat blijf je maar herhalen ja.

Misschien dringt het uiteindelijk ook door.

HAMC · 15 december 2007, 14:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Misschien dringt het uiteindelijk ook door.

Misschien, gaat u verder.

Raf · 15 december 2007, 14:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door HAMC

Misschien, gaat u verder.

Iemand die ooit op een administratie werkte (en dan spreek ik vooral over lokale administraties, waar per slot van rekening de meerderheid van het ambtenarencorps werkt), die wéét dat daar hard gewerkt wordt en dat het loon niet navenant is.

HAMC · 15 december 2007, 14:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Iemand die ooit op een administratie werkte (en dan spreek ik vooral over lokale administraties, waar per slot van rekening de meerderheid van het ambtenarencorps werkt), die wéét dat daar hard gewerkt wordt en dat het loon niet navenant is.

ik zou akkoord kunnen gaan als u zegt dat daar relatief hard gewerkt wordt want ik kan me wel voorstellen dat de man die de rollen roofing naar boven sleurt op de ladder of de stelling dat die savonds denkt dat hij harder gewerkt heeft dan bedienden.

Desiderius · 15 december 2007, 14:47

De vraag is niet of ambtenaren (de indruk hebben dat ze) hard werken; de vraag is vooral of dat werk ook maar enige toegevoegde waarde heeft. En d�*�*r mag in veel gevallen wel eens aan getwijfeld worden: tonnen papier verschuiven van het ene bureel naar het andere; of navenante epistels er via de wondere wereld van de elektronische media doorjagen. Het maakt in feite niet veel uit... In objectieve termen gesproken is ons overheidsapparaat véél te vet, zijn er véél te veel ambtenaren per kop van de bevolking en is de toegevoegde waarde van al die ambtenarij véél te klein.

Internationale studies (o.m. van de OESO) bevestigen dit keer op keer... En als je binnen dat perspectief bekijkt, zijn die weddes in feite nog gruwelijk te groot. Reken daarbij het feit dat de factuur voor zoveel inefficiëntie (want een fiks deel van die ambtenarij is in feite niets anders dan een veredeld tewerkstellingsproject) pas goed begint door te wegen eens die ambtenaren met pensioen gaan, en het wordt duidelijk hoe crapuleus de politiek hier de jongste decennia tekeer is gegaan.

En �*lle grote politieke strekkingen hebben hier boter op het hoofd.

Raf · 15 december 2007, 14:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

In objectieve termen gesproken is ons overheidsapparaat véél te vet, zijn er véél te veel ambtenaren per kop van de bevolking en is de toegevoegde waarde van al die ambtenarij véél te klein.

Het is maar wat je objectief noemt hé...

Dat er te veel ambtenaren per hoofd zijn, is een rechtstreeks gevolg van het teveel aan beleidsniveaus, die allemaal wat in de pap te brokken willen hebben. De regionale overheden mogen wat mij betreft per direct afgeschaft worden. Een degelijk centraal bestuur volstaat voor een pietepeuterig landje als België. Gewesten en gemeenschappen meteen terug opdoeken. Dat zal al een slok op een borrel schelen.

Desiderius · 15 december 2007, 15:06

Er zijn m.i. twee niveau's die men morgen mag opdoeken: het provinciale (waar ik meerdere mensen ken die dit ridderlijk toegeven) en het federale dat in feite beter verdampt tussen de regio's en het supranationale (EU). Dan hebben we het nog niet eens gehad over die talloze agentschappen...

Het ambtenarenstatuut is overigens zéér dringend aan een grondige herziening toe.

Raf · 15 december 2007, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Er zijn m.i. twee niveau's die men morgen mag opdoeken: het provinciale (waar ik meerdere mensen ken die dit ridderlijk toegeven) en het federale dat in feite beter verdampt tussen de regio's en het supranationale (EU). Dan hebben we het nog niet eens gehad over die talloze agentschappen...

Ieder zijn meug. Ik zie liever de gewesten en gemeenschappen verdwijnen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Het ambtenarenstatuut is overigens zéér dringend aan een grondige herziening toe.

Ja? Waarom?

De Waal · 15 december 2007, 15:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Desiderius

Het ambtenarenstatuut is overigens zéér dringend aan een grondige herziening toe.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja? Waarom?

Krijgt die mens dan zijn c4ke zeker

hurricane · 15 december 2007, 15:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Ja? Waarom?

Een gebrekkige kosten/baten verhouding is één van de redenen.
De ambtenaren die ik ken, lachen zélf met hetgeen ze maar moeten presteren.
Maar ook andere openbare sectoren.
Mijn buurman is 'stoker' en werkt in de crematie - oven van Wilrijk.
Die klaagt over verveling. Sterker nog : ze hebben daar een Playstation staan om de dag te kunnen doorbrengen.
Klinkt dit ongeloofwaardig ? Breng ze een bezoekje. Dat mag.
Maar wél vast werk, véél meer vakantiedagen dan een doorsnee arbeider in de privé sector en een riant pensioen.
Behaalde diploma's : nul.
Ik gun iedereen z'n brood, zeker wel. Maar deze verschillen zaaien sociale onrust en nijd.

hurricane · 15 december 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Daphne

In België wordt men zelfstandige om de fiscus te kunnen oplichten.

Dit is werkelijk veralgemenen.
Er zijn heus wel zelfstandigen die correct handelen. Dat ze op die manier het zout op hun patatten niet verdienen, is blijkbaar een vervelend bijverschijnsel.

Chipie · 15 december 2007, 15:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Iemand die ooit op een administratie werkte (en dan spreek ik vooral over lokale administraties, waar per slot van rekening de meerderheid van het ambtenarencorps werkt), die wéét dat daar hard gewerkt wordt en dat het loon niet navenant is.

Niet belachelijk doen, hé Raf.
Ik heb er een aantal jaren gewerkt…
Het grenst aan het ongelooflijke...

Dat U dat niet beseft, dat zegt misschien veel over uw 'werk'…

U weet trouwens waarom men op openbare diensten nooit houten meubelen vindt...
Inderdaad... omdat hout werkt...

Pas op, hé... Ik ga niet beweren dat er niemand werkt. Ik heb er immers zelf keihard gewerkt...

Raf · 15 december 2007, 15:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hurricane

Een gebrekkige kosten/baten verhouding is één van de redenen.
De ambtenaren die ik ken, lachen zélf met hetgeen ze maar moeten presteren.
Maar ook andere openbare sectoren.
Mijn buurman is 'stoker' en werkt in de crematie - oven van Wilrijk.
Die klaagt over verveling. Sterker nog : ze hebben daar een Playstation staan om de dag te kunnen doorbrengen.
Klinkt dit ongeloofwaardig ? Breng ze een bezoekje. Dat mag.
Maar wél vast werk, véél meer vakantiedagen dan een doorsnee arbeider in de privé sector en een riant pensioen.
Behaalde diploma's : nul.
Ik gun iedereen z'n brood, zeker wel. Maar deze verschillen zaaien sociale onrust en nijd.

Kortom: er moeten meer mensen doodgaan (èn voor crematie kiezen natuurlijk) om ervoor te zorgen dat de stoker van het crematorium van Wilrijk (en bij uitbreiding uiteraard �*lle crematoria) aan de waggel blijft...

alberto · 15 december 2007, 16:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Raf

Iemand die ooit op een administratie werkte (en dan spreek ik vooral over lokale administraties, waar per slot van rekening de meerderheid van het ambtenarencorps werkt), die wéét dat daar hard gewerkt wordt en dat het loon niet navenant is.

Het kan zijn dat hun loon niet voldoende is volgens hen, maar ze krijgen een mooi pensioen en daar is het den ambtenaar om te doen.

15 december 2007, 14:47	#51
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	De vraag is niet of ambtenaren (de indruk hebben dat ze) hard werken; de vraag is vooral of dat werk ook maar enige toegevoegde waarde heeft. En d��r mag in veel gevallen wel eens aan getwijfeld worden: tonnen papier verschuiven van het ene bureel naar het andere; of navenante epistels er via de wondere wereld van de elektronische media doorjagen. Het maakt in feite niet veel uit... In objectieve termen gesproken is ons overheidsapparaat véél te vet, zijn er véél te veel ambtenaren per kop van de bevolking en is de toegevoegde waarde van al die ambtenarij véél te klein. Internationale studies (o.m. van de OESO) bevestigen dit keer op keer... En als je binnen dat perspectief bekijkt, zijn die weddes in feite nog gruwelijk te groot. Reken daarbij het feit dat de factuur voor zoveel inefficiëntie (want een fiks deel van die ambtenarij is in feite niets anders dan een veredeld tewerkstellingsproject) pas goed begint door te wegen eens die ambtenaren met pensioen gaan, en het wordt duidelijk hoe crapuleus de politiek hier de jongste decennia tekeer is gegaan. En �lle grote politieke strekkingen hebben hier boter op het hoofd. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.*

15 december 2007, 15:06	#53
Desiderius Minister-President Geregistreerd: 23 juni 2005 Berichten: 4.999	Er zijn m.i. twee niveau's die men morgen mag opdoeken: het provinciale (waar ik meerdere mensen ken die dit ridderlijk toegeven) en het federale dat in feite beter verdampt tussen de regio's en het supranationale (EU). Dan hebben we het nog niet eens gehad over die talloze agentschappen... Het ambtenarenstatuut is overigens zéér dringend aan een grondige herziening toe. __________________ The pen is mightier than the sword, and considerably easier to write with.