Plattdutsch

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ja, uiter�*�*rd, maar je zou evengoed kunnen zeggen dat Baskisch niet bestaat, enkel het dialect van Bizkaia, dat van Nafarroa, enz... Gewoon om te zeggen dat het standaardtaalcriterium me weinig toereikend lijkt.

Spaans en Baskisch zijn 2 totaal verschillende talen die niet verwant met elkaar zijn en de geldt zeker niet voor AN en Limburgs dialect, omdat Limburgs en Brabants/Zuid-Gelders zo in elkaar overlopen. Het is wel zo dat het dialect bij Kerkrade het meeste afwijkt van het AN, samen met het West-Vlaams, zelfs het Afrikaans staat dichter bij het AN!

[Derk de Tweede]

Oorspronkelijk geplaatst door Zwartengeel

In Nederland proberen de minderheden dan ook niet andermans grondgebied bij hun taalnationalistische rijkje in te lijven.

Behalve dan de Voerstreek, weer Vlaams dankzij de vele Nederlanders die daar wonen en volop meedoen aan het Vlaamse culturele leven.
De Voerstreek zal alleen maar groter worden, naar het oosten en zuiden welteverstaan.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Spaans en Baskisch zijn 2 totaal verschillende talen die niet verwant met elkaar zijn en de geldt zeker niet voor AN en Limburgs dialect, omdat Limburgs en Brabants/Zuid-Gelders zo in elkaar overlopen. Het is wel zo dat het dialect bij Kerkrade het meeste afwijkt van het AN, samen met het West-Vlaams, zelfs het Afrikaans staat dichter bij het AN!

Ik heb nooit beweerd dat Baskisch een dialect was van Spaans of iets in die strekking. Of van Frans, trouwens. Alleen wou ik met dat voorbeeld wat blijkbaar jouw idee is - dat een taal pas een taal is wanneer hij gestandaardiseerd is, in twijfel trekken: Baskisch heeft pas de eerste standaardisatiepogingen odergaan in de jaren'30, nochtans was er voordien reeds een Baskische taal. Of niet? Indien wel: dan kan er ook een Limburgse taal bestaan, ondanks de standaardisatie.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

Behalve dan de Voerstreek, weer Vlaams dankzij de vele Nederlanders die daar wonen en volop meedoen aan het Vlaamse culturele leven.
De Voerstreek zal alleen maar groter worden, naar het oosten en zuiden welteverstaan.

De Voerstreek is geen geval van taalkundig annexationisme, tenminste niet als je het Voers bij het Nederlands rekent: in de jaren'60 sprak de meerderheid van de Voerenaars nog het plaatselijk dialect. Ook de meerderheid der "Waalsgezinden". Het zijn pas de kinderen van die oorspronkelijke Waalsgezinden die op het Frans overgeschakeld zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Eigenlijk kan men nog verder gaan want Nederlands is ABN, de taal goedgekeurd door de Nederlandse Taalunie. Alle dialecten in de gemeenteraad moeten dus gebannen worden.

Dialecten moeten in stand gehouden worden. En wie het dialect niet spreekt of verstaat van een gemeente waar hij gekozen wordt, die zit daar misschien niet op zijn plaats.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Dialecten moeten in stand gehouden worden. En wie het dialect niet spreekt of verstaat van een gemeente waar hij gekozen wordt, die zit daar misschien niet op zijn plaats.

Meen je dat?

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Hashiwokakero

1)Het is AN
2)Ik ben dan ook tegen een AN en pleit voor een Vlaamse Taalunie, kan de bub weer stoppen met 'creatief' zijn.

Waarom ben je in godsnaam voor een Vlaamse taalunie? In Vlaanderen worden Brabantse, West-Vlaamse, Oost-Vlaamse en Limburgse dialecten gesproken en juist ja ook in Nederland hebben we die dialecten, met als standaardtaal het Algemeen Nederlands. Ook 'schoon Vlaams' wijkt nauwelijks van AN af, dus waarom jij daarvoor bent is voor mij en raadsel.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Waarom ben je in godsnaam voor een Vlaamse taalunie? In Vlaanderen worden Brabantse, West-Vlaamse, Oost-Vlaamse en Limburgse dialecten gesproken en juist ja ook in Nederland hebben we die dialecten, met als standaardtaal het Algemeen Nederlands. Ook 'schoon Vlaams' wijkt nauwelijks van AN af, dus waarom jij daarvoor bent is voor mij en raadsel.

Allicht vindt hij dat VTM-verkavelingsvlaams zo mooi dat hij het tot norm wil verheffen. (Ril)

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Ik heb nooit beweerd dat Baskisch een dialect was van Spaans of iets in die strekking. Of van Frans, trouwens. Alleen wou ik met dat voorbeeld wat blijkbaar jouw idee is - dat een taal pas een taal is wanneer hij gestandaardiseerd is, in twijfel trekken: Baskisch heeft pas de eerste standaardisatiepogingen odergaan in de jaren'30, nochtans was er voordien reeds een Baskische taal. Of niet? Indien wel: dan kan er ook een Limburgse taal bestaan, ondanks de standaardisatie.

De basis ontbreekt en mijn punt is dat Baskisch en Spaans/Frans niet in elkaar overlopen en Limburgs en 2 genoemde dialecten wel, dat is voor mij een kenmerk dat Limburgs onderdeel uitmaakt van het AN. Baskisch was voor '30 zonder meer een taal, doordat die taal in geen enkel opzicht op Spaans lijkt, op wat leenwoorden na, en dat is niet zo bij Limburgs dialect en Nederlands.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De basis ontbreekt en mijn punt is dat Baskisch en Spaans/Frans niet in elkaar overlopen en Limburgs en 2 genoemde dialecten wel

Dat las ik anders niet in:

Limburgs is in mijn optiek geen taal, maar een dialect van het Nederlands, omdat er geen standaardtaal is; in elk dorp spreekt men weer anders en Limburgs sluit, zoals eerder vermeld zo aan op het Brabants en Zuid-Gelders.

dat is voor mij een kenmerk dat Limburgs onderdeel uitmaakt van het AN. Baskisch was voor '30 zonder meer een andere taal, doordat die taal in geen enkel opzicht op Spaans lijkt,

Maar Duitse en Nederlandse dialecten lopen ook in elkaar over, net als Spaanse en Catalaanse. Dat heet een dialectcontinuüm. Wat doe je dan daarmee? Zijn Duits en Nederlands dan geen gescheiden talen?

En laten we de mij aangehaalde voorbeeld van Baskisch vervangen door Catalaans, ook pas gestandaardiseerd (meen ik) aan het begin van de 20e eeuw.

[100% VLAMING]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

Blijkbaar hebben ze in Nederland heel wat minder last met minderheidstalen want daar hebben ze het Europees handvest voor de bescherming van de minderheidstalen wél ondertekend !

Voor de duizendste keer: in Vlaams-Limburg wordt het Limburgs niet gesproken. Je kunt grofweg 3-4 regiolecten onderscheiden: Haspengouws, Maaslands, Kempisch en West-Limburgs (kanten Tessenderlo, Leopoldsburg,...). Hét Limburgs bestaat dus niet in Vlaanderen.

Aan de andere kant, moesten uw Franstalige vrienden niet zo imperialistisch ingesteld zijn, dan konden we dergelijke Europese verdragen wél tekenen. Op dit moment is dat onmogelijk aangezien ze weer zullen afkomen met: "Vlamingen kunnen geen Nederlands, dus moeten ze maar Frans spreken."

[Frans Oghtendlicht]

Oorspronkelijk geplaatst door Hans1

De Franstalige politici in Voeren hebben een punt: er wordt daar in de gemeenteraad plattdutsch gesproken en volgens linguïsten is dat geen Nederlands. Wanneer treedt Keulen op? Of is die zelf van Duitsland?

Het plattdutsch is een historische volkstaal daar.
Dat gaat voor het Frans in de rand niet op.

[Fieseler]

Oorspronkelijk geplaatst door luke

moet U toch zeggen dat ik van het Waasland ben en dat ik Uw geschrijf toch goed kon verstaan.....
bij ons zeggen ze het als volgt: "loat de boeren maar dussen, wij klappen toch plat sint truidens in de gemeenteroad van sint truiden."

Yep yep...zo is dat...toen ik student was waren mijn beste vrienden westvlamingen (vooral Bart zaliger van Langemark) en oostvamingen (Hugo (nu prof) uit Denderleeuw) en ik vrijde met een Antwerpse (Ann van de Frankrijklei).
Dat moet kunnen als brabantse limburger vind ik...

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Dat las ik anders niet in:





Maar Duitse en Nederlandse dialecten lopen ook in elkaar over, net als Spaanse en Catalaanse. Dat heet een dialectcontinuüm. Wat doe je dan daarmee? Zijn Duits en Nederlands dan geen gescheiden talen?

En laten we de mij aangehaalde voorbeeld van Baskisch vervangen door Catalaans, ook pas gestandaardiseerd (meen ik) aan het begin van de 20e eeuw.

Pittig historisch weetje. Toen VNV-leider Elias eindelijk op 28 en 29 februari 1944 op bezoek mocht bij Himmler en Elias hem vroeg het Nederlands te vrijwaren in het latere Groot-Duitse Rijk, zei Himmler dat dat de taal in Vlaanderen en Nederland eigenlijk geen volwaardige taal was maar een variant van het Platduits. Elias wist meteen hoe laat het was.

Maar wie was Himmler op dit vlak natuurlijk.

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Pittig historisch weetje. Toen VNV-leider Elias eindelijk op 28 en 29 februari 1942 op bezoek mocht bij Himmler en Elias hem vroeg het Nederlands te vrijwaren in het latere Groot-Duitse Rijk, zei Himmler dat dat de taal in Vlaanderen en Nederland eigenlijk geen volwaardige taal was maar een variant van het Platduits.

Maar wie was Himmler op dit vlak natuurlijk.

Voil�*. Zoals ik vandaag al twee keer eerder gezegd heb: דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט (een taal is een dialect met een leger en een vloot). M.a.w.: er zijn geen objectieve criteria om een dialect van een taal te onderscheiden. Die beslissing heeft te maken met politiek, met gevoelswaarden, enz... Laat ons wel zijn: ik ben geneigd Limburgs als een dialect te beschouwen, maar ik ga zeker niet beweren dat de enige, objectieve waarheid is.

Overigens zijn er nog wel Duitsers die de mening van Himmler toegedaan zijn.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Voil�*. Zoals ik vandaag al twee keer eerder gezegd heb: דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט (een taal is een dialect met een leger en een vloot). M.a.w.: er zijn geen objectieve criteria om een dialect van een taal te onderscheiden. Die beslissing heeft te maken met politiek, met gevoelswaarden, enz... Laat ons wel zijn: ik ben geneigd Limburgs als een dialect te beschouwen, maar ik ga zeker niet beweren dat de enige, objectieve waarheid is.

Overigens zijn er nog wel Duitsers die de mening van Himmler toegedaan zijn.

Spreekt u Ivriet?

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Spreekt u Ivriet?

Neen, helaas niet. Dat hierboven heb ik gewoon ergens genoteerd omdat het iets is wat ik vaak aanhaal en het eens leuk is om het eens in een ander schrift te stellen (aanstellen is me niet vreemd ). Vandaag heb ik het namelijk al tweemaal in het Latijns schrift neergetypt op dit forum.

Het is trouwens geen Ivriet, maar Jiddisj.

Ik heb het trouwens niet volledig geciteerd (copy-pasten, weet je wel): אַ שפּראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט.

[system]

Oorspronkelijk geplaatst door Burkide

Neen, dat heb ik gewoon ergens genoteerd omdat het iets is wat ik vaak aanhaal en het eens leuk is om het eens in een ander schrift te stellen (aanstellen is me niet vreemd ). Vandaag heb ik het namelijk al tweemaal in het Latijns schrift neergetypt op dit forum.

Het is trouwens geen Ivriet, maar Jiddisj.

Ik heb het trouwens niet volledig geciteerd (copy-pasten, weet je wel): אַ שפּראַך איז אַ דיאַלעקט מיט אַן אַרמיי און פֿלאָט.

Het lijkt me nochtans Ivriet (modern Hebreeuws).

[Burkide]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Het lijkt me nochtans Ivriet (modern Hebreeuws).

Spreek jij het dan? (In dat geval: proficiat!)

Ga niet af op het alfabet: ook het Jiddisj wordt normaliter met het Hebreeuwse alfabet geschreven.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door system

Spreekt u Ivriet?

Ik denk dat het Jiddisch is.

Dat wordt vaak ook met het Hebreeuwse alfabet geschreven.

En Jiddisch is een Germaanse taal.


Edit : je antwoord is er al.