Schokkende foto van het jaar van Unisco - Pagina 3

Visjnu · 23 december 2007, 12:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

het heeft totaal niks te maken met adoptie. Bij adoptie is het niet de bedoeling dat men de kinderen verkracht.

Bij een huwelijk dan wel?

Visjnu · 23 december 2007, 12:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Het heeft alles te maken met het verkopen van een vagina annex baarmoeder. Volgroeid of niet volgroeid. Net zoals men vee verkoopt en verhandelt. Het feit dat men de koe nadien zelf van eten moet voorzien wil ook niet zeggen dat men de koe "adopteert".

Het is voor niks nodig er iets leukers van te maken dan het is: zuivere vrouwenhandel. (misschien komt er in sommige gevallen nog een schaap bij om de koop af te handelen).

Vanuit ons perspectief klopt dat inderdaad, ik zei dan ook expliciet dat men niet aan cultuurrelativisme dient te doen. Ik had het echter over het tafereel zelf, als onderdeel van de plaatselijke cultuur.

circe · 23 december 2007, 12:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Bij een huwelijk dan wel?

bij een islamitisch huwelijk zie ik het verschil niet zo duidelijk zitten nee.

De vrouw is verondersteld haar vagina+baarmoeder te verkopen en heeft er verder geen zeggenschap meer over. Ze MOET het mannetje terwille zijn, of ze nu wil of niet. dit lijkt me heel dicht in de buurt van verkrachting te liggen.

Visjnu · 23 december 2007, 13:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

De vrouw is verondersteld haar vagina+baarmoeder te verkopen en heeft er verder geen zeggenschap meer over. Ze MOET het mannetje terwille zijn, of ze nu wil of niet. dit lijkt me heel dicht in de buurt van verkrachting te liggen.

Dat is nu eenmaal de spijtige realiteit op vele plaatsen in de wereld. Wat zou de sociale statuut van Ghulam zijn moest ze niet getrouwd zijn en haar vader haar niet meer in haar onderhoud zou kunnen voorzien?

Stardust · 24 december 2007, 12:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bolsjewiek

Dit is wat het Westen pedofilie noemt.

Totaal niet mee akkoord...ook in andere culturen zal dit beschouwd worden als pedofilie.
Vanaf de leeftijd van 14jaar is het 'sociaal' aanvaard in vele culturen om een meisje vanaf dan als vrouw te bestempelen.
In bepaalde culturen is dit een groot feest waar het kind heen uitziet...in Europa moeten de kinderen/vrouwen hun vrouwelijkheid wegsteken tot ze 18jaar zijn.

circe · 24 december 2007, 13:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Dat is nu eenmaal de spijtige realiteit op vele plaatsen in de wereld. Wat zou de sociale statuut van Ghulam zijn moest ze niet getrouwd zijn en haar vader haar niet meer in haar onderhoud zou kunnen voorzien?

gezien blijkbaar volgens sommige culturen vrouwen zo achterlijk zijn dat ze niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, veronderstel ik dat haar status hetzelfde zal zijn als de geit van de familie.

Of wat wil je in feite bedoelen?

Dat het noodzakelijk is om je door de eerste de beste te laten verkrachten omdat je anders niet aan een boterham geraakt toch?

Visjnu · 24 december 2007, 13:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

gezien blijkbaar volgens sommige culturen vrouwen zo achterlijk zijn dat ze niet in hun eigen onderhoud kunnen voorzien, veronderstel ik dat haar status hetzelfde zal zijn als de geit van de familie.

Of wat wil je in feite bedoelen?

De geit van de familie behoort tot de familie en heeft bijgevolg waarschijnlijk een hogere status dan een meisje dat geen deel uitmaakt van een familie.

Citaat:

Dat het noodzakelijk is om je door de eerste de beste te laten verkrachten omdat je anders niet aan een boterham geraakt toch?

Dat is nogal plat en ongenuanceerd gezegd, maar daar komt het in principe op neer ja.

circe · 24 december 2007, 13:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

De geit van de familie behoort tot de familie en heeft bijgevolg waarschijnlijk een hogere status dan een meisje dat geen deel uitmaakt van een familie.

Dat is nogal plat en ongenuanceerd gezegd, maar daar komt het in principe op neer ja.

volgens mij bedoelen we beiden exact hetzelfde dus.

en dan zou IK respect moeten hebben voor een geloof en een cultuur die eerste alle rechten van hun vrouwen ontnemen en ze nadien ofwel enkel als prostitué kan beschouwen ofwel (en dat vinden ze nog leuker) hen verkrachten omwille van een boterham.

Visjnu · 24 december 2007, 14:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

en dan zou IK respect moeten hebben voor een geloof en een cultuur die eerste alle rechten van hun vrouwen ontnemen en ze nadien ofwel enkel als prostitué kan beschouwen ofwel (en dat vinden ze nog leuker) hen verkrachten omwille van een boterham.

Ik denk niet dat iemand daar respect voor moet hebben, in tegenstelling zelfs, we zijn misschien zelfs moreel verplicht om daar iets tegen te doen. Deze toestanden zijn echter niet typisch voor een bepaald geloof of cultuur, maar zijn een rechtstreeks gevolg van de positie van de vrouw binnen de samenleving. We zien namelijk dezelfde (of veel ergere) toestanden op het platteland in Indie, in oost-Congo, enzovoort. Persoonlijk ben ik van mening dat de verbetering van de positie van de vrouw een van de belangrijkste (of misschien zelfs de belangrijkste) factoren is voor de verbetering van het welzijn in de wereld. Daarbij is het echter onproductief om te gaan focussen op hetgeen natuurlijkerwijs voortvloeit uit de huidige situatie.

Uh-Huh · 24 december 2007, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Ik denk niet dat iemand daar respect voor moet hebben, in tegenstelling zelfs, we zijn misschien zelfs moreel verplicht om daar iets tegen te doen. Deze toestanden zijn echter niet typisch voor een bepaald geloof of cultuur, maar zijn een rechtstreeks gevolg van de positie van de vrouw binnen de samenleving. We zien namelijk dezelfde (of veel ergere) toestanden op het platteland in Indie, in oost-Congo, enzovoort. Persoonlijk ben ik van mening dat de verbetering van de positie van de vrouw een van de belangrijkste (of misschien zelfs de belangrijkste) factoren is voor de verbetering van het welzijn in de wereld. Daarbij is het echter onproductief om te gaan focussen op hetgeen natuurlijkerwijs voortvloeit uit de huidige situatie.

Inderdaad, maar wij, inwoners van Europa, zouden onze imperialistische genen in bedwang moeten houden en ons niet zo snel 'moreel' verplicht' moeten voelen om er iets tegen te doen. Emancipatie komt van binnenuit de maatschappij en kan niet worden opgelegd door derden. Anders zal die gedoemd zijn om te mislukken. (cfr. vrouwen in Afghanistan lopen, ondanks 'de bevrijding' door de VS, nog steeds rond in allesverhullende boerka's.)

Ik zal u eens een voorbeeld geven van de emancipatie in die regio: zelfs mijn oma is, zo'n 65 jaar geleden in een dorpje van Pakistan, nog op haar 10e levensjaar aan een man van 30 jaar (= mijn opa) uitgehuwelijkt. Maar nu, in het jaar 2007, is zoiets door allerlei (o.a. buitenlandse) invloeden volledig onmogelijk geworden. Het wordt daar 'maatschappelijk' niet meer aanvaard.

Visjnu · 24 december 2007, 22:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Uh-Huh

Inderdaad, maar wij, inwoners van Europa, zouden onze imperialistische genen in bedwang moeten houden en ons niet zo snel 'moreel' verplicht' moeten voelen om er iets tegen te doen. Emancipatie komt van binnenuit de maatschappij en kan niet worden opgelegd door derden. Anders zal die gedoemd zijn om te mislukken. (cfr. vrouwen in Afghanistan lopen, ondanks 'de bevrijding' door de VS, nog steeds rond in allesverhullende boerka's.) .

Daar ga ik absoluut volledig mee akkoord, maar ik denk dat onze morele verplichting ook op manieren kan ingevuld worden die niet paternalistisch zijn en die rekening houden met de eigenheid van die mensen. Ik ben zoiezo eerder voorstander van een evolutie dan een revolutie. Bepaalde projecten, zoals bijvoorbeeld scholing die zich specifiek richt op vrouwen, voldoen daar denk ik wel aan.

forumspook · 25 december 2007, 01:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door driewerf

Oké, da's rechtgezet.
Tot even de site bekeken, en wat lezen we daar?

http://www.nytimes.com/slideshow/200...IDESHOW_3.html

klinkt opeens anders hé.

dat betekent dat hij zijn dochter verkocht heeft...Aan een vieze pedofiel.

Andro · 25 december 2007, 01:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door forumspook

dat betekent dat hij zijn dochter verkocht heeft...Aan een vieze pedofiel.

Zijn er dan propere pedofielen ?

daiwa · 25 december 2007, 01:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Zijn er dan propere pedofielen ?

ER zijn meer proper geschoren, gewassen en proper geklede pedofielen dan je denkt hoor.

Andro · 25 december 2007, 01:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Ik zijn meer proper geschoren, gewassen en proper geklede pedofielen dan je denkt hoor.

daiwa · 25 december 2007, 01:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Typfoutje van mij.

Maar ik bedoelde meer dat het beeld van een oude ongeschoren pedofiel niet altijd klopt.

Andro · 25 december 2007, 01:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Typfoutje van mij.

Ik mag het hopen.

daiwa · 25 december 2007, 02:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Andromeda1968

Ik mag het hopen.

Wees gerust.
Was gewoon het gevolg van hier posten en chatten tegelijk en even niet opletten.

circe · 25 december 2007, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Visjnu

Daar ga ik absoluut volledig mee akkoord, maar ik denk dat onze morele verplichting ook op manieren kan ingevuld worden die niet paternalistisch zijn en die rekening houden met de eigenheid van die mensen. Ik ben zoiezo eerder voorstander van een evolutie dan een revolutie. Bepaalde projecten, zoals bijvoorbeeld scholing die zich specifiek richt op vrouwen, voldoen daar denk ik wel aan.

Er is iets zoals de UVRM.
Buiten dat zal het me een worst wezen hoe ze ginds in de islamitische landen hun leven inrichten.
Wat me echter géén worst zal wezen is dat men als gevolg van hun miskleunen
a) massaal naar onze streken emigreert
b) HIER de boel komt verzieken
c) HIER even gaat vertellen welke tekeningetjes en filmpkes we wel en niet mogen maken
d) HIER nog eens komt mekkeren waarover we wèl en niet mogen praten
e) en HIER even komt gebruikmaken van de geplogenheden die WIJ hebben ingesteld en georganizeerd;

Men heeft oorzaak en gevolg: ofwel past men zich aan aan de hier geldende normen en waarden, inclusief werkattitude en levensattitude en dan kan men mee gebruik maken van de gevolgen van die levenshouding en attitude.
Ofwel behoudt men zijn eigen achterlijke cultuur, maar dan ook de gevolgen van zulke leefwijzen.

Dat we HIER volgens UH-HUH geen commentaar meer zouden mogen leveren op pedofiele achterlijke toestanden die GINDS gebeuren is er voor mij al over: wij kunnen er HIER over zeggen wat WIJ willen.

En nee, ik ben niet van plan om het arme schaapke ginder uit de klauwen van die vieze vent te gaan halen: dit laat ik over aan de poco wereldverbeteraars: "verbeter de wereld, begin op een ander".

Uh-Huh · 25 december 2007, 15:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door circe

Dat we HIER volgens UH-HUH geen commentaar meer zouden mogen leveren op pedofiele achterlijke toestanden die GINDS gebeuren is er voor mij al over: wij kunnen er HIER over zeggen wat WIJ willen.

Dat heb ik nooit beweerd. Leer eens wat minder selectief lezen. Ik vind het geen goed, en zelfs een dom idee, om GINDS letterlijk in te grijpen.