Lakota-indianen willen eigen staat

[kelt]

Oorspronkelijk geplaatst door L. J. Brutus

Wat een onzin toch. Moeten we West-Europa dan teruggeven aan de Kelten?

jazeker...

en overigens,zonet op Discovery een ganse documentaire over "De Hittieten".Als er daarvan nog een paar in leven zijn ziet het er niet goed uit voor Turkije,en Syrie

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Nu geen blaaskes vertellen. Zelfs als de Indianen een front hadden gevormd, hadden ze het onderspit gedolven aan de superieure blanke wapens.

Ik denk het niet.
Verdeeldheid was ook volgens mij hun ondergang .
Als ze de kustlijn goed in de gaten hadden gehouden hadden ze volgens mij gerust alles dat wou binnen komen kunnen tegenhouden.
Er bestonden toen immers nog geen vliegtuigen om de plas over te steken.
Enorm lange bevoorradingsroute dus.
Neen de indianen hadden in feite alle troeven in handen.
Ze werden echter in het begin verleid door de producten van de blanke.
Mss waren er wel indianen die spraken van culturele verijking, wie weet?
Als de aantallen echter te groot worden, monden die echter uit in groepsvorming.
Uiteindelijk werd het blank tegen rood, met het gekende resultaat

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik denk het niet.
Verdeeldheid was ook volgens mij hun ondergang .
Als ze de kustlijn goed in de gaten hadden gehouden hadden ze volgens mij gerust alles dat wou binnen komen kunnen tegenhouden.
Er bestonden toen immers nog geen vliegtuigen om de plas over te steken.
Enorm lange bevoorradingsroute dus.
Neen de indianen hadden in feite alle troeven in handen.
Ze werden echter in het begin verleid door de producten van de blanke.
Mss waren er wel indianen die spraken van culturele verijking, wie weet?
Als de aantallen echter te groot worden, monden die echter uit in groepsvorming.
Uiteindelijk werd het blank tegen rood, met het gekende resultaat

Tuurlijk, een klein kustlijntje om in het oog te houden en alles zou wel gelukt zijn...

[kelt]

De "Oostelijke" Indiaanse stammen(diegenen die aan "onze" kant van het Amerikaans continent wonen waren weinig talrijk.In feite waren deze mensen afhankelijk van wat de kustzones en de bossen hen konden opbrengen....Gezien in Canada en de "New-England" staten er vanaf de 18e eeuw duizenden Franse en Engelse soldaten aanwezig waren in het kader van het conflict tussen die twee naties hadden "de Indianen" ,zelfs verenigd,geen schijn van kans TEGEN die kolonisten.Vele Indiaanse stammen vochten uiteindelijk mee met de Fransen,de Engelsen.....en later allemaal tegen elkaar en "de Amerikanen",die New-Englanders en mensen van "The Old Dominions" die uit het Britse Rijk wilden en de VS oprichtten....Zo een "stam" kon met veel moeite 500 jonge krijgers tesamenkrijgen...equivalent aan een lichtbewapend bataljon kolonisten of militairen.... .Dankzij de permanent aanwezige oorlogsschepen konden Frankrijk en Engeland land-operaties ondersteunen met desnoods nog eens 100 man per schip aan land te zetten!
Zelfs relatief machtige Indiaanse culturen als de Cherokees waren tegen 1820 vrijwel verdwenen als "natie"....net zoals bij de blanken de "aparte culturen" geleidelijk verdwenen en overgingen in Frans- en Engelstaligen zondermeer.




Na de Amerikaanse burgeroorlog begon de echte ramp,toen kwamen honderduizenden keiharde,werkloze, oorlogsveteranen beschikbaar,gewend aan het buitenleven,en geheel onwennig om nog terug te keren naar hun steden......(militaire campagnes doen iets met jonge mannen,het is van alle tijden)......tegen een dergelijk leger van gewapende kolonisten en de US-Army cavalerie konden de Indianen van het Midwesten ,ondanks hun krijgshaftige traditie,niet veel uitrichten


Hen werd hoogstens nog de scalp van wat geisoleerde "settlers" gegund en al eens een militaire overwinning,op een gemakkelijk vervangbaar regiment.Verder kregen ze te maken met het concept "totale oorlogsvoering",ie het uitroeien van hun bizons......

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Jeronimo

Tuurlijk, een klein kustlijntje om in het oog te houden en alles zou wel gelukt zijn...

Ik had ook al begrepen dat onze eigen Noordzeekust iets makkelijker te overzien is dan de hele kustlijn van Amerika .
Toch had dit geen onoverkomelijk probleem mogen zijn, ze waren toen tenslotte nog in voldoende aantallen om een degelijk wachtsysteem op poten te zetten (indien ze hadden gewild en zich onmiddelijk verenigd hadden).
Het was ook niet nodig om de blanken het ontschepen te beletten. De aantallen die toen per schip vervoerd werden lagen niet zo erg hoog vermoed ik.
Het zal dus wel enige tijd geduurd hebben vooraleer de aantallen van blanken echt een bedreiging begonnen te vormen.
Er was dus volgens mij tijd genoeg om de blanken te verjagen of staalharde afspraken te maken (beperking grondgebruik zou een mogelijke optie geweest zijn)
Het enige probleem was dat ze daar de noodzaak niet van inzagen (het was zelfs tegengesteld aan hun levensvisie, "hoe kon een mens immers grond bezitten")
De eerste blanken (pioniers) zullen vaak ook wel met een bepaalde nederigheid/terughoudendheid contact gezocht hebben.
Deze blanken brachten nieuwe producten aan, waarin de indianen wel interesse hadden.
Diegenen die na hen kwamen gedroegen zich anders en palmden gaandeweg alles in.
De indiaan heeft zich volgens mij dus laten misleiden door de eerste contacten die bij velen onder hen ongetwijfeld interesse in meer deed ontstaan.
De arrogantie en machtsmisbruik begonnen pas nadat de blanke een positie veroverd had die hem mogelijk maakte om die houding aan te nemen.
Ik vind trouwens de geschiedenis van de verovering van amerika ook wel nuttig voor de tijd waarin we nu leven.
Ook nu zie je zich binnen één maatschappij verschillende clans vormen.
Mensen die initieel door velen als een verrijking werden beschouwd beginnen zich tegen het land dat hen ontvangen heeft te keren.
Misschien zijn wij deze keer wel de indianen, alleen is het besef daarvan misschien onvoldoende doorgedrongen bij de nieuwe indianen?

[Breda]

Vrijheid voor de Natives


Geef de USA terug aan de Native bevolking .....NU !!!!!!

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door satiper

Ik had ook al begrepen dat onze eigen Noordzeekust iets makkelijker te overzien is dan de hele kustlijn van Amerika .
Toch had dit geen onoverkomelijk probleem mogen zijn, ze waren toen tenslotte nog in voldoende aantallen om een degelijk wachtsysteem op poten te zetten (indien ze hadden gewild en zich onmiddelijk verenigd hadden).
Het was ook niet nodig om de blanken het ontschepen te beletten. De aantallen die toen per schip vervoerd werden lagen niet zo erg hoog vermoed ik.
Het zal dus wel enige tijd geduurd hebben vooraleer de aantallen van blanken echt een bedreiging begonnen te vormen.
Er was dus volgens mij tijd genoeg om de blanken te verjagen of staalharde afspraken te maken (beperking grondgebruik zou een mogelijke optie geweest zijn)
Het enige probleem was dat ze daar de noodzaak niet van inzagen (het was zelfs tegengesteld aan hun levensvisie, "hoe kon een mens immers grond bezitten")
De eerste blanken (pioniers) zullen vaak ook wel met een bepaalde nederigheid/terughoudendheid contact gezocht hebben.
Deze blanken brachten nieuwe producten aan, waarin de indianen wel interesse hadden.
Diegenen die na hen kwamen gedroegen zich anders en palmden gaandeweg alles in.
De indiaan heeft zich volgens mij dus laten misleiden door de eerste contacten die bij velen onder hen ongetwijfeld interesse in meer deed ontstaan.
De arrogantie en machtsmisbruik begonnen pas nadat de blanke een positie veroverd had die hem mogelijk maakte om die houding aan te nemen.
Ik vind trouwens de geschiedenis van de verovering van amerika ook wel nuttig voor de tijd waarin we nu leven.
Ook nu zie je zich binnen één maatschappij verschillende clans vormen.
Mensen die initieel door velen als een verrijking werden beschouwd beginnen zich tegen het land dat hen ontvangen heeft te keren.
Misschien zijn wij deze keer wel de indianen, alleen is het besef daarvan misschien onvoldoende doorgedrongen bij de nieuwe indianen?

Ik denk dat dat in die tijd helemaal niet vanzelfsprekend zou zijn geweest. Maar ja, de beste stuurlui staan aan wal.

[Elio di Supo]

Oorspronkelijk geplaatst door Breda

Vrijheid voor de Natives


Geef de USA terug aan de Native bevolking .....NU !!!!!!

Dan moet je wel bereid zijn om aan alle Amerikanen van Europese origine politiek asiel te verlenen in Europa. Ik bedoel, die mensen moeten toch ergens kunnen wonen?

[barfo]

Oorspronkelijk geplaatst door TomB

Er zal wel ergens een verliezend dispuut zijn over 10 vierkante meter die ze nodig hebben om hun casino uit te bouwen. Als ge geen gelijk hebt, sleur er dan een genocide van de jaren stillekes bij.

hebben ze zeker van joden geleerd

[Breda]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dan moet je wel bereid zijn om aan alle Amerikanen van Europese origine politiek asiel te verlenen in Europa. Ik bedoel, die mensen moeten toch ergens kunnen wonen?

300+ Miljoen , verdelen over de EU die 400.000 heeft ....haal er paar (tien)duizend af


100 miljoen verhuist naar Oost Europa
100 miljoen naar West Europa
100 + miljoen naar Zuid Europa

afkomst maakt niet uit


oh ja België krijgt er zo ie zo 10 Miljoen bij , 6 Miljoen in Vlaanderen , Wallonië 2 Miljoen en de overige 2 Miljoen naar Brussel

[Pelgrim]

dan vrees ik dat ik voor een Endlösung moet gaan pleiten...

[Rogge]

Over de natives en un ondergang circuleren nogal wat legendes. Dat zij aan de oostkust verdwenen komt niet door de bewapening van de blanken, maar door hun bacteriën. De kolonisten brachten ziektes mee die voordien op het amerikaanse continent niet bestonden en die dan ook fataal bleken voor enorme groepen indianen. eens uitgedund was het een koud kunstje om de rest gawapenderhand te verjagen.

Een andere legende is hun 'harmonieuze omgang met de natuur'. Daar valt weinig voor te zeggen. Grote dorre gebieden in het amerikaanse binnenland zijn hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door erosie ten gevolge van een slecht bodemgebruik door de plaaselijke indianen.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Over de natives en un ondergang circuleren nogal wat legendes. Dat zij aan de oostkust verdwenen komt niet door de bewapening van de blanken, maar door hun bacteriën. De kolonisten brachten ziektes mee die voordien op het amerikaanse continent niet bestonden en die dan ook fataal bleken voor enorme groepen indianen. eens uitgedund was het een koud kunstje om de rest gawapenderhand te verjagen.

Een andere legende is hun 'harmonieuze omgang met de natuur'. Daar valt weinig voor te zeggen. Grote dorre gebieden in het amerikaanse binnenland zijn hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door erosie ten gevolge van een slecht bodemgebruik door de plaaselijke indianen.

Kan je daar iets meer uitleg over geven?

[eno2]

De staat van dronkenschap?

Lakota-indianen willen eigen staat

[Jeronimo]

Oorspronkelijk geplaatst door Elio di Supo

Dan moet je wel bereid zijn om aan alle Amerikanen van Europese origine politiek asiel te verlenen in Europa. Ik bedoel, die mensen moeten toch ergens kunnen wonen?

Een deel is ook van Afrikaanse origine. Die kunnen al terug naar daar.

[satiper]

Oorspronkelijk geplaatst door Rogge

Over de natives en un ondergang circuleren nogal wat legendes. Dat zij aan de oostkust verdwenen komt niet door de bewapening van de blanken, maar door hun bacteriën. De kolonisten brachten ziektes mee die voordien op het amerikaanse continent niet bestonden en die dan ook fataal bleken voor enorme groepen indianen. eens uitgedund was het een koud kunstje om de rest gawapenderhand te verjagen.

Een andere legende is hun 'harmonieuze omgang met de natuur'. Daar valt weinig voor te zeggen. Grote dorre gebieden in het amerikaanse binnenland zijn hoogstwaarschijnlijk veroorzaakt door erosie ten gevolge van een slecht bodemgebruik door de plaaselijke indianen.

Indianen waren geen vegetariërs, als ze een bizon konden schieten voor consumptie zullen ze dat wel niet nagelaten hebben.
Ik denk dat de bizon in kwestie dat ook allemaal niet zo harmonieus zal gevonden hebben. De indianen maakten er wel geen gewoonte van om te doden voor de sport of uit kwaadwilligheid, hetgeen de blanken wel deden.
Dat was wss niet zozeer uit edelmoedigheid als wel uit simpel maar oerdegelijk verstand.
De natuur geweld aan doen was immers iets dat zich in hun manier van leven onmiddelijk tegen henzelf keerde.
Als ze een ganse kudde bizons doden, hadden ze het jaar erop mss geen bizon boven het kampvuur. Ze waren dan ook wel wijs genoeg om dat te laten.
Hierbuiten maakte dat hun manier van leven automatisch meer neigde naar evenwicht.
Ze leefden vnl als jagers/verzamelaars.
Een manier van leven die je eigen soort automatisch beperkt ten gunste van andere soorten.
Hierdoor denk ik dat hun manier van leven wel degelijk harmonieuzer was dan de onze. De onze zorgt er immers voor dat er op zeer korte tijd al ongeloofelijk veel soorten (planten en dieren) verdwenen zijn.
De motieven wil ik gerust nog in het ongewisse laten, maar het resultaat was wat het was.
De indiaanse manier van leven liet nauwelijks sporen na in het landschap.
Dat kan echt niet gezegd worden van de blanke die na hem kwam .

[Geert C]

Sorry dat ik dit terug moet oprakelen, maar Wikinews bericht dat Floyd Looks-For-Buffalo Hand (sic), oudere en lid van de Verdragsraad, de gevestigde en erkende overheid van de Lakota, duidelijk stelt dat de verdragen niet herroepen zijn. Wel willen ze een nieuwe overeenkomst met de Amerikaanse overheid onderhandelen. Om de één of andere reden lijkt Wikinews hier meer aandacht aan te besteden dan de mainstream media.

[Ambiorix]

Oorspronkelijk geplaatst door Lof der Zotheid

Trek uw redenering door, en de Indianen kunnen Siberië gaan claimen. Daar komen ze oorspronkelijk immers vandaan.

Niet overdrijven aub.
Als een groep indianen zich wil organiseren in stamverbanden mogen ze wat mij betreft zeker land opeisen. Het heeft geen zin om uitspraken te doen �* la " ja maar waar moeten de blanke amerikanen dan wonen", want de indianen hebben spijtig genoeg niet veel ruimte nodig gezien hun aantal

(kutamerikanen ook)