Sociale uitkeringen zijn verslavend en werken vaak luiheid in de hand

[Boontjes]

Oorspronkelijk geplaatst door CHIPIE

Hi Grellig,
Ik veronderstel dat U maar terloops de <<debatten>> volgt (wss enkel tijdens die zalige momenten dat U een glasje wijn 'nuttigt'... U zou anders gegarandeerd andere 'klap vertellen'... Daar bent U veel te verstandig voor...

Trouwens, ik heb al enorm veel postings van U gelezen, waar U t o t a a l geen begrip had voor de vrijwillige pamperfielen.... Ik herhaal 'totaal' niet...
Of vergis ik me?

Zou ik me ook vergissen als ik stel dat U een geslepen politieker bent (of wilt worden)? U hebt er alleszins alle talenten voor (en Chipie kan het weten, zal de King zeggen)...

Mensen in nood (of helpen te voorkomen dat mensen in nood geraken) zonder dat er misbruik gemaakt wordt, dat gaat in ons landje niet, dat gaat nergens...
U kan van mij toch niet verwachten dat ik de Kings, de Mitgards van deze wereld ga behandelen zoals Pol Pot met zijn onderdanen deed, of zoals Stalin, of zoals Mao, ofwel zoals Fidel, ofwel zoals de overige leiders van de communistische paradijzen?
Men kan het enkel trachten te voorkomen...

Ik veronderstel dat U niet gaat ontkennen dat er profiteurs zijn... Massa's profiteurs... En die zitten er onder de kansarmen en onder de kansrijken...
Die zitten er onder de werknemers, onder de werkgevers, in de politiek, in de Kerk, in de vakbonden, in de koningdommen (met nadruk op dommen, vooral als het ons landje betreft)... Kortom die zitten er overal... En die moet men er natuurlijk proberen uit te krijgen (liefst niet op zijn Pol Pots).
'Profiteren' zit trouwens ook in U en in mij... Zit kortom in de menselijke natuur (maar de ene heeft dan duizendmaal meer als de andere )...

En, Grellig, kent U één land waar het @lphabedisme al gewerkt heeft? Plezant is het wel, dat wel... Ik zou mss, alhoewel ik dat karaktier nooit gehad heb en nooit zal hebben, ook liever steeds in vakantiestemming leven, maar zo 'werkt' het natuurlijk niet... Een systeem 'werkt' maar indien er 'gewerkt' wordt...

Als men in het vierde of vijfde rijkste land van de wereld leeft (zonder de Walen gegarandeerd op de eerste plaats)... In een land met 16% (zijn die cijfers juist?) onder de armoedegrens, dan wil dat op de eerste plaats zeggen dat 84% van de mensen bij de - op materieel vlak - rijkste mensen van deze aardbol zitten... Dankzij dat vuil systeem waarin we levern...
De manier waarin er moet/moest geleefd worden in de communistische paradijzen moet ik waarschijnlijk niet vertellen (of moet ik hier een paar foto's 'plaatsen'?).

Hetgeen dus moet gebeuren is, met overleg als het kan, met andere drukkingsmiddelen als het moet, zorgen dat zoveel mogelijk mensen de best mogelijke kansen krijgen... en dat de echte kansarmen echt geholpen worden...[size=1] (Natuurlijk ook dat er meer rekening wordt gehouden met het mileu en nog duizend andere zaken)

[/size]En, waarschijnlijk zult U het daar met mij wel eens zijn, het probleem ligt voor een heel groot gedeelte bij de staat en zijn werking... Of vindt U het normaal dat men met de hoogste belastingsdruk, de hoogste lasten
op arbeid ter wereld, er niet in slaagt voldoende sociale woningen te bouwen, enz. enz. WAT DOET MEN MET DAT GELD?
Wat doet ons staatsapparaat, dat 30% vetter is als het gemiddelde van de EU (en dat gemiddelde ligt al enorm hoog)? Of bent U ook de mening toegedaan dat dit uitstekend werkt en dat ons belastingsgeld goed wordt besteed?

Als men ondanks

• een staatsapparaat dat 30% te vet is (en langs geen kanten 'werkt'... Of kent U één staatsdienst waar men niet met een TEKORT aan personeel zit?)
• 16 regeringen, 697 ministers,176 staatssecretarisse , 7956 parlemensleden, 73 gouverneurs, 912 deputé's enz. enz. (gemakkelijkheidshalve vermeld ik nog niet eens de kabinetten en de gemeentelijke politieke structuren...)
• onze oerconservatie vakbonden, die m.i. de laatste jaren echt niet weten met wat ze bezig zijn (zo verklaarde onlangs Cortebeeck van het ACV nog "Nooit hebben de ondernemingen het zo goed gehad in ons land en waren de winsten zo groot"... En nooit waren er zoveel ondernemers bezig hun valiezen te pakken en was het aantal faillisementen zo hoog... Zie nu maar wat met het spelletje 'Vindt de vogel' gebeurt...
• het armste gewest (decennia lang onder een socialistisch, half communistische, 'dictatuur') moet 'onderhouden' of ... denkt U dat dit zo niet is? Is trouwens het franstalig gewest geen typisch voorbeeld van een gewest waar de meeste mensen een basisinkomen hebben (onder de vorm van - vermoedelijk onvoldoende - werkloosheidsuitkeringen en van de tewerkgestelden in de openbare diensten)? Vele rijken en ondernemers zijn daar inderdaad niet meer te vinden... Moeten we naar zo'n systeem?)

er in slaagt in de top van de welvarendste landen te staan...
dan is dat voor mij een enorme prestatie... Voor U niet?

En aan wie hebben we dat te danken...
Toch niet aan:

• de politici
• de kansarmen zelf
• het franstalig gewest?

Volgens mijn bescheiden mening (=geen wetenschap) voor het allergrootste gedeelte aan

• onze ondernemers
• en zijn niet versocialiseerde werknemers (dus voornamelijk Vlaamse)...
• (meestal vrij) onderwijs

Ik ga er stilletjesaan mee stoppen (zal nu al veel te lang en dus onleesbaar zijn... en dan nog zo'n wartaal, zal mijn vriend zeggen)... en besluit mee te schrijven dat we de huidige structuren niet mogen wegsmijten maar ten goede moeten keren (vooral voor de echte kansarmen)...

En als U akkoord gaat met hetgeen het VWS en @lpha eindelijk sinds gisteren publiekelijk durven verklaren, namelijk dat hun doelstellingen enkel kunnen bereikt worden via
[size=6]SOCIALE ONRUST EN REVOLUTIE[/size]
dan zit U volgens mij alleszins in een verkeerde partij, die zoals U weet niet de mijne is...

Trouwens de King en Cie, die kunnen mij gewoonweg op hun negeerlijstje zetten (dat kunt U trouwens ook )... Dan kunnen ze enkel hun eigen groot gelijk lezen...

Groetjes...


[size=1]PS - @Boontje
Mensen die willen werken en geen werk kunnen vinden, dat zijn bij mij geen profiteurs...[/size]

Awel, dat is tenminste een boterham, een dikke Vlaamse boerbrood-boterham. Je zegt wel waarheden, maar ook nogal ongenuanceerde zaken. Tevens meen ik toch enig 'Vlaamse' refleks en tipisch Vlaamse redenering te ontwaren. Vlamingen vergeten nogal eens dat er een tijd geweest is dat Vlaanderen bij de gratie van Wollonië leefde (laat de taal nu even buiten beschouwing). HET geld, het bnp, kwam van Wallonië, niet van de arme Vlamse boeren. Dat de lukratieve mijnen, de staalindustrie en aanverwanten teloor zijn gegaan lag niet aan de werklust van de Walen, maar aan het kapitaal dat elders nog veel meer kon verdienen. Wat meteen duizenden in de werkloosheid en de bijstand stortte. Ze beginnen er zich nu pas - weliswaar met mondjesmaat- van te herstellen. En dat geldt zeker voor de Borinage en het Lukse. Maar gans Wallonië draaide daarop ! Stel dat morgen de haven van Antwerpen kompleet dicht gaat, chemie en al de rest incluis, en Vlaanderen zit in een nog erger straatje.
Ikzelf woon op de taalgrens. Wel , in een straal van 3O km zuidwaarts, is er NIETS, geen bedrijf, geen fabriek, niets. Jawel, één suikerfabriek (maar die hoor je niet - onze CD&V Boernbond betoogt wel voor hun bieten, maar de Walen, met dezelfde problemen hoor je niet - wie speelt er hier partijpolitiek?). Wat wil je dan? Sommigen komen hier in Vlaanderen werken, bijna allen komen hier hun boodschappen doen (want grote winkels zijn er daar ook niet). Schiet niet op de mensen hé. En, het zal allicht wel zo zijn dat in de grote bastions zoals de Borinage en het Luikse de PS een beetje was zoals je zegt, maar ook die zijn aan het veranderen (enfin, 't werd tijd).
Maar we moeten opletten met onze zelfgenoegzaamheid, over 5O jaar kunnen de rollen weer omgedraaid zijn. Als ik nu een kuisvrouw zoek voor de lokalen van verenigingen waar ik in zit moet ik Waalse vrouwen nemen, ons Vlaamse vinden dat te min, ze zitten liever op werkloosheid: veralgemeen dus nooit! (en nochtans hebben we hier ook 12,5 % werklozen - jawel, in Vlaanderen).

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Dat bestaat al een aantal jaren (maar dan op min of meer vrijwillige basis): het heet PWA en het heeft veel succes.

Met alle respect, maar ik vrees dat u mijn voorstellen toch niet goed begrepen hebt. Misschien zou u er goed aan doen onder meer mijn openingsbericht nog eens zeer aandachtig te lezen.

In het huidige systeem komt hetgeen een werkloze verdient via het PWA bovenop diens werkloosheidsvergoeding. Het PWA is gewoon een leuk extraatje bovenop de passieve werkloosheidsuitkering. Vaak is het dan zo dat het voor een PWA-er niet meer de moeite loont om nog op zoek te gaan naar een echte job, waardoor een PWA-er de neiging kan hebben zich te nestelen in de werkloosheid.

Wat ik voorstel is een regelrechte [size=3]afschaffing van alle passieve uitkeringen[/size] (zoals werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingsuitkeringen, leefloon, enz.) aan werkbekwamen (en voor alle duidelijkheid : uitkeringen ingeval van ziekte moeten wel blijven bestaan). In de plaats daarvan moet er dan een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem komen. Wie geen werk heeft of wie wat wil bijverdienen, kan zich dan inschrijven bij dat gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem. Door het verrichten van gemeenschapsdiensten, krijgt de gemeenschapsdienstverrichter dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van bv. 5 euro per uur verrichte gemeenschapsdienst. Wie tijdens een maand gedurende 20 werkdagen elke dag 10 uren gemeenschapsdienst verricht heeft, zou dan voor die maand een gemeenschapsdienstinkomen van 1.000 euro (= 20 x 10 x 5) verdienen. Via een echte job zou die persoon wellicht een pak meer kunnen verdienen. Het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem heeft enerzijds de bedoeling werkloze werkwilligen de kans te geven een degelijk inkomen te vergaren, maar zou hen anderzijds ook aanmoedigen om op zoek te gaan naar een echte job. Kortom, ik ben voorstander van een werkloosheidsontmoedigingsbeleid.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Cynicus on 22-07-2005 at 07:13
Reason:
--------------------------------

Met alle respect, maar ik vrees dat u mijn voorstellen toch niet goed begrepen hebt. Misschien zou u er goed aan doen onder meer mijn openingsbericht nog eens zeer aandachtig te lezen.

In het huidige systeem komt hetgeen een werkloze verdient via het PWA bovenop diens werkloosheidsvergoeding. Het PWA is gewoon een leuk extraatje bovenop de passieve werkloosheidsuitkering. Vaak is het dan zo dat het voor een PWA-er niet meer de moeite loont om nog op zoek te gaan naar een echte job, waardoor een PWA-er de neiging kan hebben zich te nestelen in de werkloosheid.

Wat ik voorstel is een regelrechte [size=3]afschaffing van alle passieve uitkeringen[/size] (zoals werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingsuitkeringen, leefloon, enz.) aan werkbekwamen (en voor alle duidelijkheid : uitkeringen ingeval van ziekte moeten wel blijven bestaan). In de plaats daarvan moet er dan een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem komen. Wie geen werk heeft of wie wat wil bijverdienen, kan zich dan inschrijven bij dat gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem. Door het verrichten van gemeenschapsdiensten, krijgt de gemeenschapsdienstverrichter dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van bv. 5 euro per uur verrichte gemeenschapsdienst. Wie tijdens een maand gedurende 20 werkdagen elke dag 10 uren gemeenschapsdienst verricht heeft, zou dan voor die maand een gemeenschapsdienstinkomen van 1.000 euro (= 20 x 10 x 5) verdienen. Via een echte job zou die persoon wellicht een pak meer kunnen verdienen. Het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem heeft enerzijds de bedoeling werkloze werkwilligen de kans te geven een degelijk inkomen te vergaren, maar zou hen anderzijds ook aanmoedigen om op zoek te gaan naar een echte job. Kortom, ik ben voorstander van een werkloosheidsontmoedigingsbeleid.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Met alle respect, maar ik vrees dat u mijn voorstellen toch niet goed begrepen hebt. Misschien zou u er goed aan doen onder meer mijn openingsbericht nog eens zeer aandachtig te lezen.

In het huidige systeem komt hetgeen een werkloze verdient via het PWA bovenop diens werkloosheidsvergoeding. Het PWA is gewoon een leuk extraatje bovenop de passieve werkloosheidsuitkering. Vaak is het dan zo dat het voor een PWA-er niet meer de moeite loont om nog op zoek te gaan naar een echte job, waardoor een PWA-er de neiging kan hebben zich te nestelen in de werkloosheid.

Wat ik voorstel is een regelrechte [size=3]afschaffing van alle passieve uitkeringen[/size] (zoals werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingsuitkeringen, leefloon, enz.) aan werkbekwamen (en voor alle duidelijkheid : uitkeringen ingeval van ziekte moeten wel blijven bestaan). In de plaats daarvan moet er dan een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem komen. Wie geen werk heeft of wie wat wil bijverdienen, kan zich dan inschrijven bij dat gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem. Door het verrichten van gemeenschapsdiensten, krijgt de gemeenschapsdienstverrichter dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van bv. 5 euro per uur verrichte gemeenschapsdienst. Wie tijdens een maand gedurende 20 werkdagen elke dag 10 uren gemeenschapsdienst verricht heeft, zou dan voor die maand een gemeenschapsdienstinkomen van 1.000 euro (= 20 x 10 x 5) verdienen. Via een echte job zou die persoon wellicht een pak meer kunnen verdienen. Het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem heeft enerzijds de bedoeling werkloze werkwilligen de kans te geven een degelijk inkomen te vergaren, maar zou hen anderzijds ook aanmoedigen om op zoek te gaan naar een echte job.[/size]

[/edit]

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

Dat doet geen enkele voorzitter, zelfs niet de meest idealistische. Maar u hebt gelijk dat een compleet wereldvreemde heilige dat gedaan zou hebben. Tot dolle vreugde van uw partij (waar geen corrupte mensen rondlopen, neem ik aan - ha neen, ze hebben gelukkig nog geen machtspostjes kunnen bemachtigen).

Dat doet geen enkele SOCIALISTISCHE leider. Op andere partijen is het sowieso (minder) van toepassing.
en nog iets pipo: IK HEB GEEN PARTIJ. Moeilijk te begrijpen voor u he?

[Chipie]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Awel, dat is tenminste een boterham, een dikke Vlaamse boerbrood-boterham. Je zegt wel waarheden, maar ook nogal ongenuanceerde zaken. Tevens meen ik toch enig 'Vlaamse' refleks en tipisch Vlaamse redenering te ontwaren. Vlamingen vergeten nogal eens dat er een tijd geweest is dat Vlaanderen bij de gratie van Wollonië leefde (laat de taal nu even buiten beschouwing). HET geld, het bnp, kwam van Wallonië, niet van de arme Vlamse boeren. Dat de lukratieve mijnen, de staalindustrie en aanverwanten teloor zijn gegaan lag niet aan de werklust van de Walen, maar aan het kapitaal dat elders nog veel meer kon verdienen. Wat meteen duizenden in de werkloosheid en de bijstand stortte. Ze beginnen er zich nu pas - weliswaar met mondjesmaat- van te herstellen. En dat geldt zeker voor de Borinage en het Lukse. Maar gans Wallonië draaide daarop ! Stel dat morgen de haven van Antwerpen kompleet dicht gaat, chemie en al de rest incluis, en Vlaanderen zit in een nog erger straatje.
Ikzelf woon op de taalgrens. Wel , in een straal van 3O km zuidwaarts, is er NIETS, geen bedrijf, geen fabriek, niets. Jawel, één suikerfabriek (maar die hoor je niet - onze CD&V Boernbond betoogt wel voor hun bieten, maar de Walen, met dezelfde problemen hoor je niet - wie speelt er hier partijpolitiek?). Wat wil je dan? Sommigen komen hier in Vlaanderen werken, bijna allen komen hier hun boodschappen doen (want grote winkels zijn er daar ook niet). Schiet niet op de mensen hé. En, het zal allicht wel zo zijn dat in de grote bastions zoals de Borinage en het Luikse de PS een beetje was zoals je zegt, maar ook die zijn aan het veranderen (enfin, 't werd tijd).
Maar we moeten opletten met onze zelfgenoegzaamheid, over 5O jaar kunnen de rollen weer omgedraaid zijn. Als ik nu een kuisvrouw zoek voor de lokalen van verenigingen waar ik in zit moet ik Waalse vrouwen nemen, ons Vlaamse vinden dat te min, ze zitten liever op werkloosheid: veralgemeen dus nooit! (en nochtans hebben we hier ook 12,5 % werklozen - jawel, in Vlaanderen).

Ja, Boontje, dat U met de inhoud van mijn post niet 100% akkoord gaat, dat kan ik begrijpen... Dat zijn wss ne eenmaal de politieke verschullen tussen ons... Maar dat is dan ook een debat... En mss komen we er beiden uit... Of zullen we elkaars standpunt na een tijdje alleszins beter begrijpen, wat al een pluspunt op zich zou zijn..

Het is alleszins een totale andere posting als die van AZVanLoon, die zelf 'vlaams blok'praat vertelt, zonder het zelf te beseffen...

Die geeft zonder enige discussiemogelijkheid zijn oordeel... Zo maar... Zoals een echte gestampte salonsocialist...
En die verwijt anderen met geen argumenten boven te komen...
Maar... ik ken die 'typetjes'... die ervoor gezorgd hebben dat de integratie van de allochtonen - vooral in de rode bastions - totaal onbeheersbaar is geworden (en daarmede voor een heel groot gedeelte de betaalbaarheid van de RSZ)...
Ik kom later evt op deze posting terug.
Grts[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 22-07-2005 at 08:19
Reason:
--------------------------------

Ja, Boontje, dat U met de inhoud van mijn post niet 100% akkoord gaat, dat kan ik begrijpen... Dat zijn wss ne eenmaal de politieke verschullen tussen ons... Maar dat is dan ook een debat... En mss komen we er beiden uit... Of zullen we elkaars standpunt na een tijdje alleszins beter begrijpen, wat al een pluspunt op zich zou zijn..

Het is alleszins een totale andere posting als die van AZVanLoon, die zelf 'vlaams blok'praat vertelt, zonder het zelf te beseffen...

Die geeft zonder enige discussiemogelijkheid zijn oordeel... Zo maar... Zoals een echte gestampte salonsocialist...
En die verwijt anderen met geen argumenten boven te komen...
Maar... ik ken die 'typetjes'... die ervoor gezorgd hebben dat de integratie van de allochtonen - vooral in de rode bastions - totaal onbeheersbaar is geworden (en daarmede voor een heel groot gedeelte de betaalbaarheid van de RSZ)...
Ik kom later evt op deze posting terug.
Grts[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Ja, Boontje, dat U met de inhoud van mijn post niet 100% akkoord gaat, dat kan ik begrijpen... Dat zijn wss ne eenmaal de politiekeve verschullen tussen ons... Maar dat is dan ook een debeta... En mss komen we er beiden alleszins uit... Of zullen we elkaars standpunt na een tijdje allezins beter begrijpen, wat al een pluspunt op zich is...

Het is alleseins een totale andere posting als die van AZVanlLoon, die 'vlaams blok'praat vertelt, zonder het zelf te beseffen...

Die geeft zonder enige discussiemogelijkheid zijn oordeel... Zo maar... Zoals een echte gesteampte salonsocialist...
En die verwijt anderen met geen argumenten boven te komen...
Maar... ik ben ik dan weeral in mijn geeigende stijl... 'Ik ken die typetjes'... diie ervoor gezorgd bebben dat de integratie van de allochtonen totaal onbeheersbaar is geworden (en daarmede voor een heel groot gedeelte de betaalbaarheid van de RSZ...)..[/size]

[/edit]

[Chipie]

[In al mijn 'ijver'... dubbel gepost [edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by CHIPIE on 22-07-2005 at 08:19
Reason:
--------------------------------

[In al mijn 'ijver'... dubbel gepost [/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

[/size]

[/edit]

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Met alle respect, maar ik vrees dat u mijn voorstellen toch niet goed begrepen hebt. Misschien zou u er goed aan doen onder meer mijn openingsbericht nog eens zeer aandachtig te lezen.

In het huidige systeem komt hetgeen een werkloze verdient via het PWA bovenop diens werkloosheidsvergoeding. Het PWA is gewoon een leuk extraatje bovenop de passieve werkloosheidsuitkering. Vaak is het dan zo dat het voor een PWA-er niet meer de moeite loont om nog op zoek te gaan naar een echte job, waardoor een PWA-er de neiging kan hebben zich te nestelen in de werkloosheid.

Wat ik voorstel is een regelrechte [size=3]afschaffing van alle passieve uitkeringen[/size] (zoals werkloosheidsuitkeringen, loopbaanonderbrekingsuitkeringen, leefloon, enz.) aan werkbekwamen (en voor alle duidelijkheid : uitkeringen ingeval van ziekte moeten wel blijven bestaan). In de plaats daarvan moet er dan een gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem komen. Wie geen werk heeft of wie wat wil bijverdienen, kan zich dan inschrijven bij dat gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem. Door het verrichten van gemeenschapsdiensten, krijgt de gemeenschapsdienstverrichter dan een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van bv. 5 euro per uur verrichte gemeenschapsdienst. Wie tijdens een maand gedurende 20 werkdagen elke dag 10 uren gemeenschapsdienst verricht heeft, zou dan voor die maand een gemeenschapsdienstinkomen van 1.000 euro (= 20 x 10 x 5) verdienen. Via een echte job zou die persoon wellicht een pak meer kunnen verdienen. Het gemeenschapsdienstinkomenszekerheidssysteem heeft enerzijds de bedoeling werkloze werkwilligen de kans te geven een degelijk inkomen te vergaren, maar zou hen anderzijds ook aanmoedigen om op zoek te gaan naar een echte job. Kortom, ik ben voorstander van een werkloosheidsontmoedigingsbeleid.

Vrij onzinnig omdat er gewoon toch geen werk is voor al die mensen.
Eerste vraag is dus. Wat ga je 1miljoen mensen laten doen? Leg eens uit hoe je die mensen 200 000 000 uren per maand bezig gaat houden. Wat ga je die laten doen wat zoveel tijd in beslag neemt?
Probeer dan ook niet meer werkloosheid te creëren door uw 1 milj. werklozen werkjes te laten uitvoeren die nu door normale, en dus dubbel zoveel kostende, betaalde mensen worden uitgevoerd.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bece on 22-07-2005 at 09:41
Reason:
--------------------------------

Vrij onzinnig omdat er gewoon toch geen werk is voor al die mensen.
Eerste vraag is dus. Wat ga je 1miljoen mensen laten doen? Leg eens uit hoe je die mensen 200 000 000 uren per maand bezig gaat houden. Wat ga je die laten doen wat zoveel tijd in beslag neemt?
Probeer dan ook niet meer werkloosheid te creëren door uw 1 milj. werklozen werkjes te laten uitvoeren die nu door normale, en dus dubbel zoveel kostende, betaalde mensen worden uitgevoerd.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Vrij onzinnig omdat er gewoon toch geen werk is voor al die mensen.
Eerste vraag is dus. Wat ga je 1miljoen mensen laten doen? Leg eens uit hoe je die mensen 200 000 000 uren per maand bezig gaat houden. Wat ga je die laten doen zat zoveel tijd in beslag neemt?
Probeer dan ook niet meer werkloosheid te creëren door uw 1 milj. werklozen werkjes te laten uitvoeren die nu door normale, en dus dubbel zoveel kostende, betaalde mensen worden uitgevoerd.[/size]

[/edit]

[Cynicus]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Vrij onzinnig omdat er gewoon toch geen werk is voor al die mensen.
Eerste vraag is dus. Wat ga je 1miljoen mensen laten doen? Leg eens uit hoe je die mensen 200 000 000 uren per maand bezig gaat houden. Wat ga je die laten doen wat zoveel tijd in beslag neemt?
Probeer dan ook niet meer werkloosheid te creëren door uw 1 milj. werklozen werkjes te laten uitvoeren die nu door normale, en dus dubbel zoveel kostende, betaalde mensen worden uitgevoerd.

Er is werk in overvloed. Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden inzake gemeenschapsdienst die men de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zou kunnen laten verrichten. Hiervoor zou ik u willen verwijzen naar volgend bericht : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=168. Alleen al op het vlak van de productie van milieuvriendelijke spierkrachtenergie (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758) zou de vraag naar gemeenschapsdienstarbeid quasi oneindig zijn. En voor wie liever geen gemeenschapsdienst zou verrichten, zijn er in het reguliere circuit ook nog mogelijkheden te over, bv. in de horeca of in de bouwsector. De horeca aan de kust doet heden zelfs een beroep op (al dan niet illegale) 'vluchtelingen' (die doorgaans misbruik komen maken van het veel te lakse asielbeleid) omdat ze anders geen personeel vinden. En dat terwijl er in ons land meer dan één miljoen werkbekwame uitkeringstrekkers zijn !!!!!!!!!!!!!!!! Dat zegt heel veel over de werkwilligheid van vele uitkeringstrekkers. Indien al de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers geen recht meer zouden hebben op een passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur, dan zouden een aantal onder hen er misschien toch de voorkeur aan geven om, tegen een uurloon dat hoger ligt dan 5 euro, te gaan werken in de horeca of als metser-diender.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Vrij onzinnig omdat er gewoon toch geen werk is voor al die mensen.

wat een schandalig asociale uitspraak. U deelt de bevolking op tussen uber menschen waarvoor wel werk is en het plebs.

Er is wel werk, indien de staat zou stoppen met ons als slaven te behandelen.

Dus : maximum 25% taks en snijden in de uitkeringscultuur.

Ge zult eens zien hoeveel werk er ineens is.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Er is werk in overvloed. Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden inzake gemeenschapsdienst die men de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zou kunnen laten verrichten. Hiervoor zou ik u willen verwijzen naar volgend bericht : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=168. Alleen al op het vlak van de productie van milieuvriendelijke spierkrachtenergie (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758) zou de vraag naar gemeenschapsdienstarbeid quasi oneindig zijn. En voor wie liever geen gemeenschapsdienst zou verrichten, zijn er in het reguliere circuit ook nog mogelijkheden te over, bv. in de horeca of in de bouwsector. De horeca aan de kust doet heden zelfs een beroep op (al dan niet illegale) 'vluchtelingen' (die doorgaans misbruik komen maken van het veel te lakse asielbeleid) omdat ze anders geen personeel vinden. En dat terwijl er in ons land meer dan één miljoen werkbekwame uitkeringstrekkers zijn !!!!!!!!!!!!!!!! Dat zegt heel veel over de werkwilligheid van vele uitkeringstrekkers. Indien al de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers geen recht meer zouden hebben op een passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur, dan zouden een aantal onder hen er misschien toch de voorkeur aan geven om, tegen een uurloon dat hoger ligt dan 5 euro, te gaan werken in de horeca of als metser-diender.

Het eerste deel dat een beetje zinnig zou zijn (de kontrole) , zou werk kunnen bieden aan ca 100000 mensen, ruim geschat.
Electriciteit maken. Een goed gertrainde fietser in super conditie kan ca 1kw/dag leveren. Dus electriciteit aan de prijs van 50€/kw. Alleen al aan loonkosten. Dan praten we nog niet over de enorme infrastruktuur die men hiervoor zou moeten opbouwen.
En het derde deel is uw droom. Het invoeren van slavenarbeid ten behoeve van de welstellenden.
Er zijn mensen genoeg die in de horeca willen gaan werken maar niet tegen het hongerloontje dat de horecauitbater (of moet ik zeggen uitbuiter) wil betalen. De horeca uitbater wil er zelfs niet zelf voor werken want dan was het probleem opgelost.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Het eerste deel dat een beetje zinnig zou zijn (de kontrole) , zou werk kunnen bieden aan ca 100000 mensen, ruim geschat.
Electriciteit maken. Een goed gertrainde fietser in super conditie kan ca 1kw/dag leveren. Dus electriciteit aan de prijs van 50€/kw. Alleen al aan loonkosten. Dan praten we nog niet over de enorme infrastruktuur die men hiervoor zou moeten opbouwen.
.

?? hoe aan loonkosten?? de uitkering die ze nu krijgen wel niet vergeten in mindering te brengen he...
(goed geprobeerd)

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

?? hoe aan loonkosten?? de uitkering die ze nu krijgen wel niet vergeten in mindering te brengen he...
(goed geprobeerd)

Uitkering varieert dus van 10 tot 30€ per dag.
Blijft nog steeds 20 tot 40€ per Kw en dat zonder de infrastruktuur want het zou heel wat aanpassingen vragen om dat druppeltje stroom op het net te krijgen. We hebben als uitgangspunt ook een goed getrainde en 100% fitte fietser genomen. Iemand die dus in staat is om bvb. de tour de france te rijden (niet te winnen). De gemiddelde fietser haalt nog niet eens de helft.

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Uitkering varieert dus van 10 tot 30€ per dag.
Blijft nog steeds 20 tot 40€ per Kw en dat zonder de infrastruktuur want het zou heel wat aanpassingen vragen om dat druppeltje stroom op het net te krijgen. We hebben als uitgangspunt ook een goed getrainde en 100% fitte fietser genomen. Iemand die dus in staat is om bvb. de tour de france te rijden (niet te winnen). De gemiddelde fietser haalt nog niet eens de helft.

vergeet uw hometrainer.
ik zeg:
1/beperk werkloosheidsuitkering tot max 1 jaar (zoals in alle normale landen)
2/personen en bedrijfbelasting 25%, voor iedereen

en werk dat er zal zijn, ge kunt dat niet geloven
(hoeveel werkloosheid is er in de USA?)

BASTA[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by cashflow on 22-07-2005 at 12:45
Reason:
--------------------------------

vergeet uw hometrainer.
ik zeg:
1/beperk werkloosheidsuitkering tot max 1 jaar (zoals in alle normale landen)
2/personen en bedrijfbelasting 25%, voor iedereen

en werk dat er zal zijn, ge kunt dat niet geloven
(hoeveel werkloosheid is er in de USA?)

BASTA[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

vergeet uw hometrainer.
ik zeg:
1/beperk werkloosheidsuitkering tot max 1 jaar.
2/personen en bedrijfbelasting 25%, voor iedereen

BASTA[/size]

[/edit]

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

vergeet uw hometrainer.
ik zeg:
1/beperk werkloosheidsuitkering tot max 1 jaar (zoals in alle normale landen)
2/personen en bedrijfbelasting 25%, voor iedereen

en werk dat er zal zijn, ge kunt dat niet geloven
(hoeveel werkloosheid is er in de USA?)

BASTA

Je was blijkbaar ook snel uitgepraat.
Verder
1. beter informeren. Daarna krijgt het kind een andere naam. De uitkering is in vrij veel landen zelfs hoger dan in Belgie. bvb Nederland.
2. zodat de rijken nog rijker worden. Hoewel? De meeste rijken gaan dan meer belastingen moeten betalen omdat ze nu maar een klein gedeelte van hun werkelijke inkomsten (moeten) aangeven.

In uw dromen.
Zoek zelf maar eens op hoeveel er in de US zijn en val niet achterover. Maar wel iets verder dan je neus kijken.[edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Bece on 22-07-2005 at 13:22
Reason:
--------------------------------

Je was blijkbaar ook snel uitgepraat.
Verder
1. beter informeren. Daarna krijgt het kind een andere naam. De uitkering is in vrij veel landen zelfs hoger dan in Belgie. bvb Nederland.
2. zodat de rijken nog rijker worden. Hoewel? De meeste rijken gaan dan meer belastingen moeten betalen omdat ze nu maar een klein gedeelte van hun werkelijke inkomsten (moeten) aangeven.

In uw dromen.
Zoek zelf maar eens op hoeveel er in de US zijn en val niet achterover. Maar wel iets verder dan je neus kijken.[/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

1. beter informeren. Daarna krijgt het kind een andere naam. De uitkering is in vrij veel landen zelfs hoger dan in Belgie. bvb Nederland.
2. zodat de rijken nog rijker worden. Hoewel? De meeste rijken gaan dan meer belastingen moeten betalen omdat ze nu maar een klein gedeelte van hun werkelijke inkomsten (moeten) aangeven.

In uw dromen.
Zoek zelf maar eens op hoeveel er in de US zijn en val niet achterover. Maar wel iets verder dan je neus kijken.[/size]

[/edit]

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Boontjes

Dat de lukratieve mijnen, de staalindustrie en aanverwanten teloor zijn gegaan lag niet aan de werklust van de Walen, maar aan het kapitaal dat elders nog veel meer kon verdienen.

Sorry,maar hier moet ik toch effe op reageren.Vandeweek stond er een artikel in de Knack van de vader van Laurette Onkelinx,oud-burgemeester van Seraing.Hij stond op een foto voor een grote staalfabriek die gesloten is.Hij zei zelf dat het resultaat achter hem(de gesloten fabriek) het werk is van honderden syndicale aktie's,dus u argument gaat wel op maar dan in de zin dat de staalbedrijven zijn vertrokken om van die syndicale aktie's af te geraken.

[Grellig]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Er zijn mensen genoeg die in de horeca willen gaan werken maar niet tegen het hongerloontje dat de horecauitbater (of moet ik zeggen uitbuiter) wil betalen. De horeca uitbater wil er zelfs niet zelf voor werken want dan was het probleem opgelost.

Begin maar eens een cafeeke Bece,en u zult versteld staan met welke onzinnige belastingen u rond de oren wordt geslaan.De gemiddelde horeca-uitbater wil zijn personeel meer betalen,maar dat gaat niet.Dan moeten ze er geld aan toegeven,en dat is toch ook niet de bedoeling hé!

Zelf woon ik in de grensstreek met Nederland.Je moet eens kijken hoeveel Belgen,ik zeg Belg want een echte Vlaming steunt de locale middenstand,de grens overtrekt om inkopen te doen.De middenstand in de grensstreek kan niet meer concureren tegen de de nederlandse middenstand vanwege de hoge BTW in ons land.En Verhofstadt wil de BTW nog meer verhogen!

Tja,de Jumbo,Albert Heyn en dergelijke winkels lachen zich dood,meer dan de helft van hun klanten bestaat uit Belgen![edit]
[size=1]Edit:[/size]

[size=1]After edit by Grellig on 22-07-2005 at 14:15
Reason:
--------------------------------

Begin maar eens een cafeeke Bece,en u zult versteld staan met welke onzinnige belastingen u rond de oren wordt geslaan.De gemiddelde horeca-uitbater wil zijn personeel meer betalen,maar dat gaat niet.Dan moeten ze er geld aan toegeven,en dat is toch ook niet de bedoeling hé!

Zelf woon ik in de grensstreek met Nederland.Je moet eens kijken hoeveel Belgen,ik zeg Belg want een echte Vlaming steunt de locale middenstand,de grens overtrekt om inkopen te doen.De middenstand in de grensstreek kan niet meer concureren tegen de de nederlandse middenstand vanwege de hoge BTW in ons land.En Verhofstadt wil de BTW nog meer verhogen!

Tja,de Jumbo,Albert Heyn en dergelijke winkels lachen zich dood,meer dan de helft van hun klanten bestaat uit Belgen![/size]

[size=1]Before any edits, post was:
--------------------------------

Begin maar eens een cafeeke Bece,en u zult versteld staan met welke onzinnige belastingen u rond de oren wordt geslaan.De gemiddelde horeca-uitbater wil zijn personeel meer betalen,maar dat gaat niet.Dan moeten ze er geld aan toegeven,en dat is toch ook niet de bedoeling hé!

Zelf woon ik in de grensstreek met Nederland.Je moet eens kijken hoeveel Belgen,ik zeg Belg want een echte Vlaming steunt de locale middenstand,de grens overtrekt om inkopen te doen.De middenstand in de grensstreek kan niet meer concureren tegen de de nederlandse middenstand vanwege de hoge BTW in ons land.En Verhofstadt wil de BTW nog meer verhogen!

Tja,de Jumbo,Albert Heyn en dergelijke winkels lachen zich dood,meer dan de helft van hun klanten bestaat uit Belgen![/size]

[/edit]

[cashflow]

Oorspronkelijk geplaatst door Bece

Je was blijkbaar ook snel uitgepraat.
Verder
1. beter informeren. Daarna krijgt het kind een andere naam. De uitkering is in vrij veel landen zelfs hoger dan in Belgie. bvb Nederland.
2. zodat de rijken nog rijker worden. Hoewel? De meeste rijken gaan dan meer belastingen moeten betalen omdat ze nu maar een klein gedeelte van hun werkelijke inkomsten (moeten) aangeven.

In uw dromen.
Zoek zelf maar eens op hoeveel er in de US zijn en val niet achterover. Maar wel iets verder dan je neus kijken.

spartel zoveel je wil, gebeuren zal het toch...je voert een achterhoedegevecht

Veel plezier.

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door AEvanLoon

De dienstencheque-werknemers hebben gelukkig een beter statuut dan de PWA'ers (die nog altijd bestaan hoor).
En ik ben benieuwd naar wat er "onder tafel" zou gegeven worden (door wie en aan wie?)

Aan en wie?
De erkende org. die een dienstencheque'r onder zijn vleugels neemt natuurlijk gaat bij de talentloze pwa'r gaan aankloppen en neemt zijn boeltje over. Zo alle weken een beetje schuiven dus dat het niet teveel opvalt.
Moet maar zo dwaas niet zijn uw geld te spenderen aan die systemen, je vraagt er achter!
Nee in al uw naieve onschuld denk je idd dat de org. sinterklaas gaan spelen in de overheid hun naam en alle werklozen een beetje werk zullen geven om hun schone ogen.
Hoe dwaas!
U wordt leeggezogen beste man en niet zo een klein beetje ook.
Toe maar geef er nog een lap op, zet nog wat van die systemen op!

[cashflow]

al die checques (pwa, dienstenchecque, de sexchecues van de spa in st-truiden, maatlijdchecques) waar is dat in feite goed voor, behalve voor politici (en hun kiezers) die zichzelf graag bedriegen. Wat is er verkeerd met de goede oude cash?
Of gaat Belgie (ttz de staat) parallelle circuits blijven opzetten met een dozijn verschllende betalingsmiddelen om tijd te blijven kopen?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Cynicus

Er is werk in overvloed. Er zijn meer dan voldoende mogelijkheden inzake gemeenschapsdienst die men de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers zou kunnen laten verrichten. Hiervoor zou ik u willen verwijzen naar volgend bericht : http://forum.politics.be/showpost.ph...&postcount=168. Alleen al op het vlak van de productie van milieuvriendelijke spierkrachtenergie (zie http://forum.politics.be/showthread.php?t=26758) zou de vraag naar gemeenschapsdienstarbeid quasi oneindig zijn. En voor wie liever geen gemeenschapsdienst zou verrichten, zijn er in het reguliere circuit ook nog mogelijkheden te over, bv. in de horeca of in de bouwsector. De horeca aan de kust doet heden zelfs een beroep op (al dan niet illegale) 'vluchtelingen' (die doorgaans misbruik komen maken van het veel te lakse asielbeleid) omdat ze anders geen personeel vinden. En dat terwijl er in ons land meer dan één miljoen werkbekwame uitkeringstrekkers zijn !!!!!!!!!!!!!!!! Dat zegt heel veel over de werkwilligheid van vele uitkeringstrekkers. Indien al de huidige werkbekwame uitkeringstrekkers geen recht meer zouden hebben op een passieve uitkering, doch enkel nog recht zouden hebben op een prestatiegericht gemeenschapsdienstinkomen van 5 euro per uur, dan zouden een aantal onder hen er misschien toch de voorkeur aan geven om, tegen een uurloon dat hoger ligt dan 5 euro, te gaan werken in de horeca of als metser-diender.

5€/uur, is dat op leercontract basis of zo? Of sta je gewoon een beetje stil in de tijd? Dat moet zo ongeveer eind jaren 60 zijn of hoogstens begin jaren 70 ergens.

[Bece]

Oorspronkelijk geplaatst door cashflow

spartel zoveel je wil, gebeuren zal het toch...je voert een achterhoedegevecht

Veel plezier.

Maar, zoals gewoonlijk geen antwoord. Blijkbaar te moeilijk of komt niet overeen met de fantasie.