Kopvodjes verlaten school.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

En kom zeg: het gaat hier om kleinzieligheid. Om nauwelijks verholen racisme en schrik om als school te veel vreemdelingen te moeten opnemen.

Dat is wat jij ervan maakt.

Als men leerlingen als minderwaardig bestempelt, omdat ze een doek op hun hoofd hebben dan is de school verdomd verkeerd bezig.

Maar dat is niet wat hier gebeurt. Ondanks uw politiek correcte pogingen om te zitten stoken.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

En tot de fundamenten van dat geloof (het bestaan van dat opperwezen) worden aangetoond, kunnen we niet toestaan dat die fabeltjes onze maatschappij domineren.

De klassieke denkfout van de atheïsten: Zolang men niet aantoont dat de fabeltjes onjuist zijn, moet men opletten van geen bokken te schieten.

Het bestaan van een opperwezen bewijzen lijkt moeilijk.
Het niet bestaan van een opperwezen bewijzen is onmogelijk.

Iemand met een minimaal gevoel voor logica kan hier uit afleiden dat men weliswaar het agnosticisme kan aanvaarden als een mogelijke levenshouding, maar dat atheïsten eigenlijk dwepers zijn met een onmogelijk te staven uitgangspunt.

[Sus Iratus]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het erge voor de Blokkertjes is dat de dames met een Hoofddoek in Gent, waar zoveel heibel om te doen is geweest, nooit een klacht hebben gekregen van het publiek.
Het ware modelambtenaren.
En dat: dat vind ik erg voor onze maatschappij. Dat men de kiekens die niet kunnen denken gelijk geeft, en men zoals in de Middeleeuwen vergeet te kijken naar de realiteit.
De echte godsdienstfanaten zijn de racisten en vrijzinnigen die als stieren op een rode lap reageren.
Zielig.

U bent helemaal doorgedraaid in uw cultuurrelativisme en omarming van het obscurantisme. Iemand anders, met een uitgesproken links gedachtengoed, zei hierover:

Oorspronkelijk geplaatst door Steve_M

Jaren geleden heb ik zelf mee geijverd voor het verwijderen van kruisbeelden uit rechtbanken, bibliotheken enz. Dat ging dan om symbolen die verwant zijn met een lokale culturele traditie waarvan velen zich hebben afgekeerd (ik heb daar ook geen spijt van). Nu zie ik dat mijn toenmalige medestanders, zowat iedereen aan de linkerzijde van het politieke spectrum, zich in alle bochten wringen om dat verlichtingsideaal toch maar te onthouden van onze nieuwe medeburgers. Ik beschouw mezelf nog steeds als links en vraag me af hoe de supporters van ultraconservatieve religieuze uitingen dat nog steeds kunnen volhouden.

Hoe houdt u dat vol?

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

DOEN! Ik kom foto's pakken!

In een bepaalde cultuur moet je dat bij oudere mensen niet doen.
Ik respecteer hun wens dan ook wanneer ik me in die landen bevind.

Dat heet respect.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Maatschappelijke vorming ontbreekt in onze scholen.
De leerlingen komen onozel uit de scholen, indien ze zich daarbuiten niet hebben geëngageerd in één of andere middenveldorganisatie of jeugdbeweging.

Als je het hebt over koran-scholen, volg ik je volledig. Als je het hebt over westerse scholen, kan ik alleen maar besluiten dat jij niet weet waarover je praat.

Ik hoor dat op de scholen er veel meer blok-aanhangers zijn dan in de reële wereld. Puberteit hé

Ik noteer dat jij mijn vraag over die indoctrinatie vakkundig ontwijkt. Daarmee kennen we natuurlijk wel het antwoord erop. Je beseft blijkbaar niet in welk donkerbruin doodlopend steegje je terechtkomt met dergelijke ideologie...

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

jaja: daar zitten we op te wachten: IK NEEM FOTO's!
DOEN!

Je ontwijkt weeral het eigenlijke antwoord...

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

...

Als men leerlingen als minderwaardig bestempelt, omdat ze een doek op hun hoofd hebben dan is de school verdomd verkeerd bezig.

Daar ben ik het volmondig mee eens, maar voor zover ik weet heeft nog geen enkele schooldirectie zich aan zo'n bestempeling bezondigd.

Helaas ken ik wel een aantal (sowieso te véél) mensen - ouder èn jonger - die meisjes die géén hoofddoek dragen als minderwaardig (of erger) bestempelen.

Die zijn op z'n minst net zo 'verdomd verkeerd' bezig.


Wat mij in dezen vooral stoort is het volgende:

de hoofddoek-draagsters (maar ook anderen) die - terecht - protesteren tegen deze stigmatisering mogen onder goedkeurend gemompel van allerlei wereldverbeteraars bijzonder onfrisse insinuaties maken ('racisme'),

de niet-hoofddoek-draagsters (en ook anderen) die - al even terecht - protesteren tegen stigmatisering ('hoer', anyone?) moeten verdomd goed opletten hoe ze hun protest verwoorden of ze krijgen er nog een stigmatisering bovenop ('racisten', 'blokkertjes', ...) naar het hoofd geslingerd, en dat vaak door diezelfde wereldverbeteraars die plots het goedkeurend mompelen verleerd zijn.

2 maten, 2 gewichten?



Terug on topic, nu: de aantasting van de autonomie van een schooldirectie vind ik hoe dan ook onaanvaardbaar.

Als mensen per sé een school willen waar de directie hoofddoeken toelaat (of zelfs verplicht), is er nog steeds niemand die hen kan beletten zèlf zo'n school op poten te zetten, te bemannen/bevrouwen en te runnen.

Waarom doen ze dat dan niet?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Sus Iratus

U bent helemaal doorgedraaid in uw cultuurrelativisme en omarming van het obscurantisme.
Hoe houdt u dat vol?

De meest obscure mensen die ik ken zijn degenen die de eigen cultuur superieur vinden aan alles. Of dat nu islamieten zijn of Blokkers.
Omgaan met mensen van een ander gedacht is niet hun ideeën overnemen.
Het is leren omgaan met varianten van het mensdom.
Wat is volhouden? Dat is zorgen dat er weer eens geen doden van komen, concentratiekampen.
Dan mijdt je elke vorm van dweperij.
Ik zie in een madam met een hoofddoek geen bedreiging, neen. Maar wel in mensen die stoken.
Ik denk dat niemand een cultuurrelativist is. Iedereen heeft namelijk een cultuur en is gewoon om die "normaal" te vinden. Dat is elementaire sociologie/psychologie van de mens.
Maar er is een verschil tussen iemand die een bepaalde identiteit heeft, en iemand die denkt dat je DAAROM anderen moet gaan attakeren.
Ik ken geen islamieten die ons land willen omvormen tot een islamitisch kalifaat. Tenzij ...Philippe Dewinter een islamiet is

[Steve_M]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Het erge voor de Blokkertjes is dat de dames met een Hoofddoek in Gent, waar zoveel heibel om te doen is geweest, nooit een klacht hebben gekregen van het publiek.
Het ware modelambtenaren.
En dat: dat vind ik erg voor onze maatschappij. Dat men de kiekens die niet kunnen denken gelijk geeft, en men zoals in de Middeleeuwen vergeet te kijken naar de realiteit.
De echte godsdienstfanaten zijn de racisten en vrijzinnigen die als stieren op een rode lap reageren.
Zielig.

Nu gaan we het helemaal krijgen: de fraaie nouvelle vague-linksen die ervoor hebben gezorgd dat zowat de halve traditionele achterban van de SP nu bij het VB of elders zit, gaan even vrolijk racisten en vrijzinnigen op een hoop vegen. Religie ... opium ... volk, is er iemand thuis?

Blijkbaar zijn er genoeg vrouwen die geloven dat hoofddoeken moeten. Er zijn trouwens bepaalde onderdelen van de Islam die hier sterk op aandringen.
Ik zou bijvoorbeeld in Iran niet zonder hoofddoek rondlopen, mocht je een vrouw zijn.

En dat vind jij ok? Dat er landen zijn waar je kan gearresteerd of verminkt worden omdat je geen hoofddoek draagt. Maar wie je mening niet deelt zijn 'kiekens die niet kunnen denken'. Je zou beter stilletjes zwijgen over Iran. Hoeveel Iraanse vrouwen ken jij? Ikzelf ken er drie, alledrie moslim, alledrie gevlucht na de Islamitische Revolutie en alledrie pisnijdig op westerse meisjes die hier nu het 'recht' claimen een hoofddoek te mogen dragen. Wellicht zijn ook zij racisten.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De klassieke denkfout van de atheïsten: Zolang men niet aantoont dat de fabeltjes onjuist zijn, moet men opletten van geen bokken te schieten.

Het bestaan van een opperwezen bewijzen lijkt moeilijk.
Het niet bestaan van een opperwezen bewijzen is onmogelijk.

Iemand met een minimaal gevoel voor logica kan hier uit afleiden dat men weliswaar het agnosticisme kan aanvaarden als een mogelijke levenshouding, maar dat atheïsten eigenlijk dwepers zijn met een onmogelijk te staven uitgangspunt.

Dat nep-argument heb ik al vaak genoeg gehoord. We kunnen hetzelfde zeggen over het bestaan van donkergroene kabouters die 's nachts op van GPS voorziene paarse rioolratten door de woonkamer racen. Dat betekent niet dat we nu wetten moeten gaan stemmen die het aanleggen van een beveiligd mini-parcours naast de sofa verplicht maakt. Zoiets noemt men gezond verstand.

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Helaas ken ik wel een aantal (sowieso te véél) mensen - ouder èn jonger - die meisjes die géén hoofddoek dragen als minderwaardig (of erger) bestempelen.

Die zijn op z'n minst net zo 'verdomd verkeerd' bezig.

Deze theorie is natuurlijk een sofisme.
Laat ons dus alle meisjes hoofddoeken doen dragen, dan is niemand verplicht?

Iedereen die iets weet van conflictsituaties weet dat actie=reactie.
Moest ik nu op het Atheneum zitten, ik had al lang een lange baard, een djellaba aan en verkocht "Mijn Kamp" van Osama Bin Laden, natuurlijk !

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Wat mij in dezen vooral stoort is het volgende:

de hoofddoek-draagsters (maar ook anderen) die - terecht - protesteren tegen deze stigmatisering mogen onder goedkeurend gemompel van allerlei wereldverbeteraars bijzonder onfrisse insinuaties maken ('racisme'),

de niet-hoofddoek-draagsters (en ook anderen) die - al even terecht - protesteren tegen stigmatisering ('hoer', anyone?) moeten verdomd goed opletten hoe ze hun protest verwoorden of ze krijgen er nog een stigmatisering bovenop ('racisten', 'blokkertjes', ...) naar het hoofd geslingerd, en dat vaak door diezelfde wereldverbeteraars die plots het goedkeurend mompelen verleerd zijn.

2 maten, 2 gewichten?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Distel

Dat nep-argument heb ik al vaak genoeg gehoord. We kunnen hetzelfde zeggen over het bestaan van donkergroene kabouters die 's nachts op van GPS voorziene paarse rioolratten door de woonkamer racen. Dat betekent niet dat we nu wetten moeten gaan stemmen die het aanleggen van een beveiligd mini-parcours naast de sofa verplicht maakt. Zoiets noemt men gezond verstand.

Je "voorbeelden" worden met de moment grappiger.
Denk je nu echt dat ik op dergelijke waanzin ga antwoorden?
Bon: kom dan af in Nazi-uniform, breng je ratten mee. Ik nodig de pers uit.

[Pelgrim]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Ik denk dat het in de meeste scholen niet toegelaten is om propaganda te voeren voor politieke partijen, wat ik ten zeerste betreur. Maar het voeren van propaganda is geen dwingende geloofsregel....

Ah en dwingende geloofsregels mogen als excuus gelden om het tochtoe te laten? Wel vreemd van een zelfverklaarde linkse progressieve socialist dat die dwingende geloofsregels acceptabel vindt. De socialistische strijders van vroegere generaties draaien zich om in hun graf.
Maar goed, ik sticht bij deze de Kerk van de Vlaamse Leeuw, zodat ik volgens geloofregels gedwongen wordt overal de Vlaamse kleuren en slogans uit te dragen.

Indien jij eist om door een onafhankelijke, degelijke en fatsoenlijke en bekwame ambtenaar te worden ingewilligd heb je groot gelijk. De regels die al jaren gelden voor ambtenaren schrijven dat voor.
Maar dat wordt benadert vanuit het standpunt "Wat doet deze ambtenaar?" en niet "Hoe ziet hij er uit".

Dus die ambtenaar mag een 'splits BHV' t shirt dragen?

In America noemt men het soort mensen dat niet tegen zwarten, bruinen of gelen kunnen aan loketten niet eens racisten. Dat woord houdt men voor mensen die daadwerkelijk mensen discrimineren.
Men noemt ze "bigots", begijnen.
Dat wil zeggen dat men ze kleingeestige mensen vind, dommerikken die niet echt gevaarlijk zijn maar kleinsteeds, bangelijk, dom en onzeker.
Kunt daar eens over nadenken...

wie wie waar wat noemt doet niet ter zake. Vrijheid moet van twee kanten komen, hoofddoeken interesseren me trouwens geen bal maar het gaat om het principe.

[DenDane]

Oorspronkelijk geplaatst door monte

Ik zou toch maar niet te snel oordelen dat hoofddoek gedragen wordt omdat de ouders het verplichten. Die tijd is voor de Turkse moslimmigranten passé composé. Turkse meisjes die een hoofddoek dragen, doen dat uit geloofsovertuiging, want ze gaan ervan uit dat hun God hen verplicht om een hoofddoek te dragen. Net zoals ze verplicht zijn om vijf maal per dag te bidden en te vasten in de ramadan-maand. Dat zijn evenzeer verplichtingen.

Ontwerp fout van Allah toen hij de vrouw maakt ? Anders had hij toch een lapje vel extra aan de vrouw gegeven die ze over haar gezicht kon rollen ?

[E. Gidius]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De echte godsdienstfanaten zijn de racisten en vrijzinnigen die als stieren op een rode lap reageren.

Hé hé...

Toch even inkaderen.

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

De meest obscure mensen die ik ken zijn degenen die de eigen cultuur superieur vinden aan alles. Of dat nu islamieten zijn of Blokkers.

Of mensen die hun eigen geschiedkundige overtuiging superieur vinden aan die van een ander?

Omgaan met mensen van een ander gedacht is niet hun ideeën overnemen.
Het is leren omgaan met varianten van het mensdom.

Tot je ze achter tralies steekt natuurlijk.

Wat is volhouden? Dat is zorgen dat er weer eens geen doden van komen, concentratiekampen.

Mensen opsluiten omwille vaneen "foute" mening, mensen verdraagzaamheid opleggen, kinderen systematisch in een welbepaalde richting indoctrineren, ...

Dan mijdt je elke vorm van dweperij.

Dat is nochthans wat jij doet.

Ik zie in een madam met een hoofddoek geen bedreiging, neen. Maar wel in mensen die stoken.

Zoals jij.

Ik denk dat niemand een cultuurrelativist is. Iedereen heeft namelijk een cultuur en is gewoon om die "normaal" te vinden. Dat is elementaire sociologie/psychologie van de mens.
Maar er is een verschil tussen iemand die een bepaalde identiteit heeft, en iemand die denkt dat je DAAROM anderen moet gaan attakeren.
Ik ken geen islamieten die ons land willen omvormen tot een islamitisch kalifaat. Tenzij ...Philippe Dewinter een islamiet is

Nogmaals, Trabelsi & co danken u voor uw naiviteit.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

1) ... genoeg vrouwen die geloven dat hoofddoeken moeten.

2) Er zijn trouwens bepaalde onderdelen van de Islam die hier sterk op aandringen.

...

1) Zelfs als iederéén zou geloven dat de aarde een platte schijf is, maakt dat die aarde niet minder bolvorming. Er waren ooit 'genoeg' mannen en vrouwen die geloofden dat welbepaalde �*ndere mannen en vrouwen dringend moesten worden ge-endlöst. Met hoeveel moeten ze zijn om van u gelijk te krijgen?

2) Er zijn inderdaad 'bepaalde' 'onderdelen' van de Islam die 'sterk' aandringen op het dragen van een hoofddoek. Of liever, er zijn een aantal wel te bepalen moslims die vinden dat ze 'sterk' mogen aandringen op het dragen van een hoofddoek en méér. Ze dringen dan ook erg 'sterk' aan, o.a. door zuur in het gezicht van jonge schoolgaande meisjes te gooien, of door niet gehoofddoekte meisjes terug een brandende school in te jagen. Moeten wij daarover zedig zwijgen omdat het om een 'geloof' gaat? En als we toch ons bek niet kunnen houden, zijn we dan met z'n allen 'Blokkertjes'?

[ericferemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

Ah en dwingende geloofsregels mogen als excuus gelden om het tochtoe te laten? Wel vreemd van een zelfverklaarde linkse progressieve socialist dat die dwingende geloofsregels acceptabel vindt. De socialistische strijders van vroegere generaties draaien zich om in hun graf.
Maar goed, ik sticht bij deze de Kerk van de Vlaamse Leeuw, zodat ik volgens geloofregels gedwongen wordt overal de Vlaamse kleuren en slogans uit te dragen.

Samen met die gast die nazi-uniformen wil dragen, ratten meebrengen, zijn jullie allicht de dragers van oer-socialistisch/vrijzinnig progressisme?
Ik stel voor om er maar aan te beginnen, kwestie van eens in de gazet te staan!
Ik zou trouwens jullie voorstelling plannen in een gesticht van de sossen, waar ze denken dat socialisme er op neerkomt dat je kaloten beledigt!


[/quote]

[Distel]

Oorspronkelijk geplaatst door ericferemans

Je "voorbeelden" worden met de moment grappiger.
Denk je nu echt dat ik op dergelijke waanzin ga antwoorden?
Bon: kom dan af in Nazi-uniform, breng je ratten mee. Ik nodig de pers uit.

Mijn "waanzin" is nochthans niet waanzinniger dan die van de islam, het christendom, of gelijk welke andere godsdienst. Het bestaan van die kabouters is immers niet moeilijker of makkelijker te bewijzen dan dat van god of allah. En jij gebruikte dat uiteindelijk als argument, niet ik. Je hebt blijkbaar niet door dat je nu je eigen onzin als "waanzin" omschrijft...