![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#581 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
De VN staan nog steeds op het standpunt dat de stad, evenals Betlehem, een internationaal statuut zou moeten krijgen. Edit: resolutie 303. Laatst gewijzigd door Hertog van Gelre : 17 oktober 2011 om 23:31. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#582 | ||
Banneling
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#583 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Lees het relaas eens van Karl Marx uit 1854 toen hij de stad bezocht. Overigens, Betlehem (dat ook een internationaal statuut zou krijgen) is door Israel overgedragen aan de PA. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#584 | |
Banneling
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
|
![]() Citaat:
Jerusalem Both sides accepted in principle the Clinton suggestion of having a Palestinian sovereignty over Arab neighborhoods and an Israeli sovereignty over Jewish neighborhoods in Jerusalem. Both sides favored the idea of an open city. The Israeli side accepted that Jerusalem would be the capital of the two states: Yerushalaim, capital of Israel and Al-Quds, capital of the state of Palestine. Both parties accepted the principle of respective control over each side's respective holy sites. Israel's sovereignty over the Western Wall would be recognized although there remained a dispute regarding the delineation of the area covered by the Western Wall and especially the link to what is referred to in Clinton's ideas as the space sacred to Judaism of which it is part. Both sides agreed that the question of Haram al-Sharif/Temple Mount has not been resolved. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#585 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Inderdaad. Dit gaat over het gezamenlijk beheer over Oost-Jeruzalem. Vergelijkbaar met het internationaal statuut dus.
|
![]() |
![]() |
![]() |
#586 |
Banneling
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#587 | ||
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |
![]() |
#588 |
Banneling
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#589 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 29 januari 2004
Locatie: Antwerpen
Berichten: 21.083
|
![]() Daar zullen de Israeliërs wel over beslissen
__________________
sus antigoon ![]() sociale en politieke voordelen, maar van onze roots doen we geen afstand, dit zou verraad zijn. Belg pas of geen , maakt geen verschil, enkel nodig voor het één en ander te bekomen. |
![]() |
![]() |
![]() |
#590 |
Banneling
Geregistreerd: 16 april 2011
Berichten: 1.485
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#591 |
Minister-President
Geregistreerd: 9 juni 2003
Berichten: 5.845
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#592 |
Banneling
Geregistreerd: 26 april 2009
Berichten: 4.914
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#593 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 31 augustus 2005
Locatie: De Nederlanden
Berichten: 16.099
|
![]() Citaat:
Neen, de Palestijnen hebben geen gelijk maar hebben wel steekhoudende argumenten en daarmee ook niet geheel ongelijk. Inderdaad zijn veel van hen antisemiet maar ''je sluit nu eenmaal vrede met je vijanden en niet met je vrienden'' dus dat hoeft op zich een oplossing niet in de weg te staan. Het antisemitisme van sommige pro-Palestijnen daarentegen, doet dat wél. Het vertroebelt de discussie en zorgt ervoor dat de wezenlijke argumenten die Palestijnen wél hebben volledig ondergesneeuwd raken. Niet dat iemand dat van mij zal aannemen. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#594 |
Eur. Commissievoorzitter
Geregistreerd: 5 januari 2009
Berichten: 8.177
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#595 | |
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
Ik kom hier nog even op terug. Om te vermijden dat we opnieuw in die eindeloze polemische discussies vervallen zoals in het verleden, probeer ik niet te veel in detail te gaan. Misschien ga ik zeggen dat bepaalde van jouw standpunten subjectief zijn maar het is niet omdat ik dat doe dat ik op de man ga spelen. Concreet: - "Jeruzalem is altijd joods gebleven doorheen de geschiedenis" zeg jij. Juist. Alleen: het betrof dan inderdaad alleen Jeruzalem. Op het totaal van de bevolking van Palestina bedroeg het aantal joodse inwoners rond 1900 amper een zeer bescheiden 5%. - Jij zegt: "het was de bedoeling dat Jordanië het Arabische Palestina zou worden en alle land ten westen van de Jordaan het 'joodse thuisland' Israël." Mijn antwoord: dat was dan wel zonder de mening te vragen van de bevolking van toenmalig Palestina zelf. Als het joodse aandeel in de bevolking van westelijk Palestina amper 5% bedraagt (rond 1900 dus) dan is het niet te verdedigen dat dat opeens een joodse staat moet worden. En ja, het verbaast me toch weer dat jij je voorstander toont van zulke plannen. - Er kan veel gezegd worden over de moefti en zeker ook veel negatiefs maar de moefti was niet heel Palestina: hij had heel wat politieke tegenstanders. Je kan de anti-joodse opvattingen van de moefti dus niet toeschrijven aan heel het Palestijnse volk destijds. - Jij doet nogal fel over het feit dat de joodse immigratie destijds aan banden werd gelegd. Vertel dan wel de volledige waarheid. De waarheid is dat juist Europa en de VS de immigratie van joodse vluchtelingen bijna onmogelijk maakten waardoor Palestina als enige land massaal werd overspoeld door joodse vluchtelingen. Wat je er ook niet bij zegt is dat er in Palestina op dat moment een volksopstand bezig was tegen de zionistische kolonisatie en dat het de Britten zélf waren die als gevolg daarvan besloten om de joodse immigratie te beperken. - Je hebt het over een zogenaamde verdrijving van joden uit het gebied ten oosten van de Jordaan maar dat gebied was toen heel dun bevolkt (het bestond/bestaat grotendeels uit woestijn) en joden woonden er ook bitter weinig. - Jij zegt dat Palestina in 1948 "verdeeld werd zoals de bedoeling was". Dat is helemaal niet juist. In 1948 veroverde Israël 78% van historisch Palestina. Dat komt in de verste verte niet overeen met wat voorgesteld werd in VN-resolutie 181 (dat door de Palestijnen al als zeer onrechtvaardig werd aangevoeld). Als het al gelijkenissen vertoonde met enig ander plan werd het sowieso doorgevoerd zonder enige inspraak van de bevolking (en met daarbovenop nog eens een bijna totale etnische zuivering van de Palestijnse bevolking). - Plan Dalet: dat dit neerkwam op etnische zuivering daarover is weinig discussie mogelijk (de feiten zijn er). Eventueel wel over het motief van voorbedachtheid, akkoord. Anderzijds: reeds van in de uiterste beginperiode spraken zionistische leiders over het verwijderen of uitdrijving van de Palestijns-Arabische bevolking. Herzl sprak er over, Ben Goerion sprak en schreef erover, er werd over gecongresseerd. Het idee van etnische zuivering werd dus reeds jaren voordien zeer uitgebreid en openlijk in zionistische kringen besproken. Weinig sprake dus van verzachtende omstandigheden. En etnische zuivering is etnische zuivering. Dat er op dat moment een oorlog bezig was kan dat niet vergoelijken. (In dat geval zouden we ook de etnische zuiveringen van ex-Joegoslavië moeten vergoelijken met het argument 'het was oorlog'.) - Dat de Arabische landen bijzonder weinig gedaan hebben voor de Palestijnse vluchtelingen is een (trouwens afgezaagd) argument rechtstreeks afkomstig uit de Israëlische propaganda. Wat hadden de Arabische leiders trouwens moeten doen? De Israëlische grenzen eigenhandig openbreken om de Palestijnse vluchtelingen eigenhandig terug te brengen met busjes? De huidige nederzettingenpolitiek is inderdaad contraproductief en op deze manier zal geen vrede ontstaan. Goed dat we het toch over één punt eens zijn. Laatst gewijzigd door groene flamingant : 5 maart 2012 om 10:55. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#596 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 2 januari 2006
Berichten: 11.569
|
![]() Ja daar gaan we weer.
Europa zat met een berg ontheemde Joden van alle nationaliteiten die het niet wilde hebben. Amerika trouwens ook niet en eigenlijk geen enkel land na WWII wilde iets met de nog grotendeels in hun kampen verblijvende Joden te maken hebben. Het Rode Kruis ook niet. Amerika wilde maar wat graag de technisch geschoolde Hitlerianen. De resultantes van het Plan Dalet is een speelballetje geworden van een stel politiek geengageerde wetenschappers waaronder de (contra) Jood Pappe. Geen platform voor een relevante discussie derhalve, want waarheid en mythe worden unstig met elkaar verweven. Israel is een direct resultaat van het globale anti-semitische krachtenveld van voor en na WWII. Uiteraard had men politiek niets met de Palestijnen te schaften, deze werden van hun (gepachtte) land afgezet of werd het hen door de Arabisch/Turkse landeigenaren ontnomen ten gunste van de Zionistische clubs zoals die van de Rothschildt c.s. want dat leverde geld op, de Palestijn zelf leverde niets op. Het mondiale politieke monstrum dat inmiddels VN heet had in politiek opzicht weinig met de lokale bevolking van het oude Osmaanse rijk van doen. De Britten waren bepaaldelijk niet pro-Joods ingesteld maar leverde hun voorraden uit aan de aanwezige Arabische bevolking ten tijde van hun militair vertrek. Om te beginnen zou je moeten aanvaarden dat om het even welke politicus, geen enkeling zich bekommert om wel en wee van zijn kiezersmeute. Laat staan dat een VN politicus zich ook maar iets zal aantrekken van een lokale bevolking als dit hen politiek gezien zo uitkomt. Israel heeft al in 1948 het heft in eigen handen genomen en ligt daardoor voortdurend op ramkoers met de Internationale politiek. Ondertussen heeft de Joodse Internationale zich diep ingegraven en hebben zij een groot deel van hun hand in de mondiale financiele pap die onder hun auspicieen in de VS wordt gedrukt en uitgegeven. Het krachtenveld is nu geheel verschoven ten voordele van Israel en hebben de Palestijnen inmiddels andere doelwitten gevonden voor de export van hun genetische agressie. De Arabische landen hebben ieder voor zich een eigen politiek waar wij in het westen niets van begrijpen en ook maar iets afweten. Desastreus militair ingrijpen zoals dat van de VS in Irak en Afghanistan en recentelijk Frankrijk en Engeland in Lybie laten dat duidelijk blijken. De kluwe van waarheid, mythe en leugen van de totstandkoming van de staat Israel valt inmiddels niet meer te ontwarren en de pogingen daartoe ondernomen zijn bepaald niet van politieke smetten vrij. Derhalve dus.
__________________
Brussel regeert, Brussel dicteert, de burger gireert. Ondertussen neemt de Euroscepsis hand over hand toe. |
![]() |
![]() |
![]() |
#597 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#598 | ||
Banneling
Geregistreerd: 22 november 2004
Locatie: Vlaanderen
Berichten: 5.725
|
![]() Citaat:
Citaat:
|
||
![]() |
![]() |