Antwerpen ontploft

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Bob

Kijk ook naar het aantal alcoholgebruikers, de legale harddrug, en bijbehorende verslaafden, in Belgie.
Zou me toch sterk verwonderen moest dit hoger liggen, indien alcohol een illegale drug was.

Dat kan je moeilijk vergelijken omdat alcohol nu legaal is en dus illegaal zou worden.
Cannabis is nu illegaal en zou dan legaal worden.
Net omgekeerd dus. En dus moeilijk te vergelijken denk ik.

En nogmaals. Het is niet omdat een drug eensklaps een legaal statuut krijgt, dat iedereen plotsklaps eraan verslaafd gaat zijn. Daar zal wel een generatie overgaan. Maw statistieken zullen hier pas relevant zijn, indien ze over twintig jaar, en liefst zelfs nog meer, gaan.

Misschien wel maar ik denk dat als je na 20 jaar gaat kijken er veel meer invloeden zullen spelen dan alleen de legalisatie die je 20 jaar geleden hebt doorgevoerd.
Als je 20 jaar later laat ons zeggen 20% meer gebruikers hebt lijkt het mij een beetje kort om die dan nog allemaal toe te schrijven aan de legalisatie van 20 jaar geleden.

Wat we wel kunnen doen is kijken naar de landen die het wel gedaan hebben.
In Portugal zijn alle drugs gedecriminaliseerd sinds 2000 (bijna 20 jaar geleden dus). En daar is het aantal gebruikers niet toegenomen. Integendeel zelfs. Toen de maatregel stond Portugal steevast aan de leiding binnen Europa als het over drugs ging en dat is sindsdien jaar na jaar afgenomen.
Je kan ook hier twijfelen of dat aan de legalisatie ligt of er nog andere dingen spelen maar het is wel opvallend dat na decennia ellende de situatie is beginnen beteren na de legalisatie...

[Diego Raga]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Inderdaad. En hoe komt dat?
Dat komt omdat de hele drugseconomie in handen van criminelen gelaten wordt.

Niemand kijkt toe of ze er rommel in draaien.
Niemand kijkt toe op de kwaliteit.
Niemand kijkt toe op aan wie ze verkopen.
...
En dat zo al jaaaarenlang. Het criminele circuit wordt de vrije hand gelaten in wat ze doen.

Het is dus niet moeilijk dat het fout loopt met kwaliteit en rommel die er tussen zit.

Pertang..:

"In vijftien jaar was de cocaïne in Nederland niet zo puur als nu. En de prijs per gram wordt ook maar lager en lager, schrijven onderzoekers in het Europees Drugsrapport 2018.

De combi schone coke en lage prijs ligt volgens criminoloog Ton Nabben vooral aan het toenemende aanbod. "De zuiverheid is vooral een indicatie van veel aanbod vanuit Zuid-Amerika. De oogsten zijn nu goed: stel dat de oogst mislukt, dan worden de tekorten aangevuld met medicijnen, verdovingsmiddel of cafeïne."

https://nos.nl/op3/artikel/2235640-c...goedkoper.html

Heb in de jaren '80 nog geweten, dat er zelfs poeder van TL-lampen werd ingedraaid...

Nu nog legaliseren met 'n wettelijk kader errond, zoals dat met alcohol, medicijnen ea harddrugs gebeurt is, dan vloeien er 'n massa taksen, accijnzen & belastingen naar de staatskas, ipv ?-miljoenen te steken in 'n hopeloze justitiestrijd waar uiteindelijk de grote dealers steeds aan het langste eind trekken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

Dat kan je moeilijk vergelijken omdat alcohol nu legaal is en dus illegaal zou worden.
Cannabis is nu illegaal en zou dan legaal worden.
Net omgekeerd dus. En dus moeilijk te vergelijken denk ik.


Misschien wel maar ik denk dat als je na 20 jaar gaat kijken er veel meer invloeden zullen spelen dan alleen de legalisatie die je 20 jaar geleden hebt doorgevoerd.
Als je 20 jaar later laat ons zeggen 20% meer gebruikers hebt lijkt het mij een beetje kort om die dan nog allemaal toe te schrijven aan de legalisatie van 20 jaar geleden.

Wat we wel kunnen doen is kijken naar de landen die het wel gedaan hebben.
In Portugal zijn alle drugs gedecriminaliseerd sinds 2000 (bijna 20 jaar geleden dus). En daar is het aantal gebruikers niet toegenomen. Integendeel zelfs. Toen de maatregel stond Portugal steevast aan de leiding binnen Europa als het over drugs ging en dat is sindsdien jaar na jaar afgenomen.
Je kan ook hier twijfelen of dat aan de legalisatie ligt of er nog andere dingen spelen maar het is wel opvallend dat na decennia ellende de situatie is beginnen beteren na de legalisatie...

Ge maakt weer dezelfde fout die ge in andere draden maakte.
Decriminalisatie is niet hetzelfde als legalisatie!
Wat er in Portugal gebeurde in 2001 was niet veel verschillend van de situatie ervoor. En erna is er niet veel veranderd qua drugsgebruik, enkel is er meer aandacht voor opvang. Dit heeft nul met legalisatie te maken, dealers worden nog altijd opgepakt.
In Portugal heeft 8% van de bevolking cannabis gepakt het laatste jaar, in belgië is dat 7%. Er is geen verschil, en uw hoera berichten zijn kwatch in pakskes.

Ik ben al blij dat ge niet meer over Colorado durft te beginnen.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge maakt weer dezelfde fout die ge in andere draden maakte.
Decriminalisatie is niet hetzelfde als legalisatie!
Wat er in Portugal gebeurde in 2001 was niet veel verschillend van de situatie ervoor. En erna is er niet veel veranderd qua drugsgebruik, enkel is er meer aandacht voor opvang. Dit heeft nul met legalisatie te maken, dealers worden nog altijd opgepakt.
In Portugal heeft 8% van de bevolking cannabis gepakt het laatste jaar, in belgië is dat 7%. Er is geen verschil, en uw hoera berichten zijn kwatch in pakskes.

Ik ben al blij dat ge niet meer over Colorado durft te beginnen.

Het verbruik is sinds het decriminaliseren in Portugal eerder gedaald en zeker niet gestegen
Het gebruik van Heroïne is zelfs spectaculair gedaald
Ook cannabis en cocaïne gebruik daalt

[Het Verzet]

Antwerps burgemeester Bart De Wever wijst in de aanpak van het drugsprobleem in zijn stad met de vinger naar het gerecht en de federale politie.

Pas op, eigenlijk zou ik zelf niet weten hoe ge zoiets als de import van coke moet aanpakken. Decriminaliseren ok, maar dat heeft enkel invloed op de eindgebruiker. Legaliseren van coke lijkt mij er dan weer wat over.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Antwerps burgemeester Bart De Wever wijst in de aanpak van het drugsprobleem in zijn stad met de vinger naar het gerecht en de federale politie.

Pas op, eigenlijk zou ik zelf niet weten hoe ge zoiets moet aanpakken. Decriminaliseren ok, maar dat heeft enkel invloed op de eindgebruiker. Legaliseren van coke lijkt mij er dan weer wat over.

Waarom?

Ik vind dan weer dat mensen opsluiten in de gevangenis omdat ze een lijntje pakken er wat over is.

BDW denkt trouwens hetzelfde, want anders had hij in het kader van de war on drugs, zijn snuivende vriendenkring wel aangegeven bij het gerecht.

[Het Verzet]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Waarom?

Productie kunt ge al niet of moeilijk in eigen handen nemen, ge hebt al 100 are nodig voor 1kg coke.
En als overheid zelf inkopen bij Colombiaanse drugsbaronnen, maar hoe gaat ge dat verkocht krijgen aan de overheid ginder.
Legaliseren van coke e.d. gaat imo alleen lukken met meerdere landen, en vanuit een instelling als de U.N.
Bartje gaat daar als burgervader van Antwerpen niet veel aan kunnen doen.

Ik vind dan weer dat mensen opsluiten in de gevangenis omdat ze een lijntje pakken er wat over is.

Ik ook.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Productie kunt ge al niet of moeilijk in eigen handen nemen, ge hebt al 100 are nodig voor 1kg coke.
En als overheid zelf inkopen bij Colombiaanse drugsbaronnen, maar hoe gaat ge dat verkocht krijgen aan de overheid ginder.
Legaliseren van coke e.d. gaat imo alleen lukken met meerdere landen, en vanuit een instelling als de U.N.
Bartje gaat daar als burgervader van Antwerpen niet veel aan kunnen doen.



Ik ook.

We gaan ze niet inkopen van de drugsbaronnen, het is net de bedoeling van die er tussen uit te werken.

Laat de boeren daar hun cocaplanten kweken, officieel, en BASF, Bayer, Monsanto en dergelijke die maken er goedkope en zuivere coke van.

20 jaar en Columbia is de rijkste staat in de wereld

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

We gaan ze niet inkopen van de drugsbaronnen, het is net de bedoeling van die er tussen uit te werken.
Laat de boeren daar hun cocaplanten kweken, officieel, en BASF, Bayer, Monsanto en dergelijke die maken er goedkope en zuivere coke van.
20 jaar en Columbia is de rijkste staat in de wereld

Amaai, kanaaldok B1 is populairder dan ooit?

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ge maakt weer dezelfde fout die ge in andere draden maakte.
Decriminalisatie is niet hetzelfde als legalisatie!

En waar heb ik dat gezegd?

Oorspronkelijk geplaatst door BigF

In Portugal zijn alle drugs gedecriminaliseerd sinds 2000

Ben je ondertussen alweer in je ik-zal-maar-wat-leugens-uit-mijn-mouw-schudden-want-ik-weet-niet-meer-wat-zeggen-fase aanbeland?

Wat er in Portugal gebeurde in 2001 was niet veel verschillend van de situatie ervoor. En erna is er niet veel veranderd qua drugsgebruik, enkel is er meer aandacht voor opvang. Dit heeft nul met legalisatie te maken, dealers worden nog altijd opgepakt.

En jij verwijt mij het verschil niet te kennen?
In Portugal is drugsgebruik gedecriminaliseerd. Dat betekent dat productie en verkoop nog steeds illegaal is. Tuurlijk worden er dan nog dealers opgepakt.
En dat er niet veel veranderd is qua druggebruik is wederom een pure leugen. Check de grafiek van Fred hierboven nog eens en kom dan nog eens met een uitgestreken gezicht vertellen dat het gebruik niet gedaald is.

In Portugal heeft 8% van de bevolking cannabis gepakt het laatste jaar, in belgië is dat 7%. Er is geen verschil, en uw hoera berichten zijn kwatch in pakskes.

Is dit een nieuwe tak van de statistiek? Is de regel hier:"Als er in Portugal evenveel mensen drugs gebruiken als in België betekent dat dat het gebruik in Portugal niet gedaald is?"
Nee, geert. Zo werkt het niet. Ik zal het even voor je uitleggen. Het is niet moeilijk maar probeer even te volgen:

Als je wil kijken wat er met het drugsgebruik in Portugal gebeurd is tussen 2000 en 2018 moet je niet de cijfers van Portugal in 2018 vergelijken met die van België in 2018 maar met die van Portugal in 2000.
Om vast te stellen dat er een stijging of een daling is zijn er twee regels:
1) je moet de beginsituatie vergelijken met de eindsituatie.
2) je moet dat doen met cijfers uit hetzelfde land.

Dat ik dit nog moet uitleggen. Aan een zelfverklaarde econoom nog wel. Dit weet toch iedereen? Waarom weet jij dat niet geert? Was je ziek tijdens die lessen?

Ik ben al blij dat ge niet meer over Colorado durft te beginnen.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Diego Raga

Pertang..:

"In vijftien jaar was de cocaïne in Nederland niet zo puur als nu. En de prijs per gram wordt ook maar lager en lager, schrijven onderzoekers in het Europees Drugsrapport 2018.

De combi schone coke en lage prijs ligt volgens criminoloog Ton Nabben vooral aan het toenemende aanbod. "De zuiverheid is vooral een indicatie van veel aanbod vanuit Zuid-Amerika. De oogsten zijn nu goed: stel dat de oogst mislukt, dan worden de tekorten aangevuld met medicijnen, verdovingsmiddel of cafeïne."

Ja, maar die zuiverheid is blijkbaar eerder te wijten aan de verhoogde productie, niet aan het illegale karakter van coke.
Maar dan nog garandeert niemand je dat coke die je koopt ook daadwerkelijk zuiver is. Want hij wordt nergens gecontroleerd. Dus hoewel de gemiddelde zuiverheidsgraad van coke gestegen is wil dat nog niet zeggen dat de coke die je net kocht ook zo zuiver is.

https://nos.nl/op3/artikel/2235640-c...goedkoper.html

Heb in de jaren '80 nog geweten, dat er zelfs poeder van TL-lampen werd ingedraaid...

En wie zegt dat dat nu nooit meer gebeurd?

Nu nog legaliseren met 'n wettelijk kader errond, zoals dat met alcohol, medicijnen ea harddrugs gebeurt is, dan vloeien er 'n massa taksen, accijnzen & belastingen naar de staatskas, ipv ?-miljoenen te steken in 'n hopeloze justitiestrijd waar uiteindelijk de grote dealers steeds aan het langste eind trekken.

Als je legaliseert kan je makkelijk ook controle invoeren. Dat heb je niet enkel het vermoeden dat de drugs zuiver gaan zijn, je hebt de garantie.

[BigF]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Verzet

Antwerps burgemeester Bart De Wever wijst in de aanpak van het drugsprobleem in zijn stad met de vinger naar het gerecht en de federale politie.

Pas op, eigenlijk zou ik zelf niet weten hoe ge zoiets als de import van coke moet aanpakken.

Ik ook niet maar ik sta dan ook niet al jaar en dag te roepen dat ik het wel eens even op ga lossen.

Decriminaliseren ok, maar dat heeft enkel invloed op de eindgebruiker. Legaliseren van coke lijkt mij er dan weer wat over.

Als je wil legaliseren moet je zorgen dat de volledige lijn legaal is.
Zowel productie, verkoop als gebruik.
Bij coke wordt dit moeilijk omdat het klimaat hier in Belgie niet echt geschikt is voor de grootschalige kweek van coke-planten.
Je moet dan al legaal kunnen aankopen maar dat is ook een probleem omdat er nergens legaal geproduceerd wordt.
In die gevallen is decriminalisering misschien niet de ideale oplossing maar alvast een goed begin.
De gebruikers blijven buiten schot en er kan meer geïnvesteerd worden in de moeilijke beheersing van coke-import. Al heeft dat waarschijnlijk globaal weinig effect.
Komt er minder coke binnen via Antwerpen gaat er waarschijnlijk weer meer binnenkomen via Rotterdam ofzo.
Ik denk dat men op dat punt nooit verder gaat kunnen geraken dan enkel maar 'onder controle houden'. Hoeveel tonnen coke je ook oppakt in de haven, er zullen altijd nog meer tonnen coke passeren.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door fred vanhove

Het verbruik is sinds het decriminaliseren in Portugal eerder gedaald en zeker niet gestegen
Het gebruik van Heroïne is zelfs spectaculair gedaald
Ook cannabis en cocaïne gebruik daalt
Bijlage 110359

wow! cijfers van 2012! we zijn al in 2019! allez, ik toch

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

wow! cijfers van 2012! we zijn al in 2019! allez, ik toch

Ik had die reactie verwacht maar ik moet je teleurstellen . Portugal heeft momenteel sinds 2011 het minst aantal gebruikers van alle Europese landen.

http://www.dewereldmorgen.be/artikel...g-drugsgebruik




Het aantal volwassen dat wel eens drugs heeft gebruikt in het afgelopen jaar neemt gestaag af.
Portugese jongeren gebruiken nu de minste softdrugs van Europa.

In 2016 zijn de resultaten van het nieuwe drugsbeleid in Portugal sinds 2000 overduidelijk. Het aantal doden door overdosissen is drastisch afgenomen, het aantal drugsgebruikers is afgenomen, zelfs het aantal mensen die tijdens hun jeugd of later eenmalig of enkele keren experimenteren met drugs is fel verminderd.

[Henri1]

Lang geen explosie meer gehad in 't Stad.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Lang geen explosie meer gehad in 't Stad.

Granaten zullen niet goedkoop zijn zeker?

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Granaten zullen niet goedkoop zijn zeker?

Pinnen zitten vastgeroest.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Pinnen zitten vastgeroest.

Ah, ABL granaten, lot 51.

Heb met een peloton mortieren zo eens honderden bommen afgeschoten waar je de pin niet meer kon uittrekken wegens rot verroest.

Die sloegen 3 kilometer verder allemaal in de grond zonder te ontploffen.

[Henri1]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ah, ABL granaten, lot 51.

Het zijn volgens De Wever Hollanders die erachter zitten.

Kunnen dus onmogelijk ABL granaten zijn hé.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Henri1

Het zijn volgens De Wever Hollanders die erachter zitten.

Kunnen dus onmogelijk ABL granaten zijn hé.

Hm, ben daar niet zo zeker van als u.

Tenslotte, als Noord-Afrikanen ze kunnen kopen/in handen krijgen, dan moeten Nederlanders dat toch ook kunnen?