Bart De Wever over mogelijke coalitie met Vlaams Belang: ‘Dan stop ik direct’

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Drogredenering. Vlaams zijn heeft niets te zien met uiting geven van je walging voor een partij die draait rond racisme en fascistische ideologie. Moest er zoals vroeger het geval was nog een franstalige partij zijn zoals Front National dan zouden we daar even hard op kakken.

Maar we zitten opgescheept met een front national... De vijanden voor hen zijn de Vlamingen die het te goed doen naar hun zin en zo hun eigen grootheid in het gedrang brengen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door TREBRON

Pandareus ik denk dat je mijn posting ergens verkeerd begrepen heb. Ik spreek niet van fascistische ideologie maar van "onze goede Vlaamse politiekers" want die hebben we ook. Ik heb nooit in een Franse krant gelezen dat Maingain of Bouchez afgekraakt werden en die doen of zeggen ook al eens iets waar niet iedereen mee akkoord is..
Het gaat er hem om dat men in Vlaanderen "van de middelmaat " moet zijn en blijven en dat is de basis van de onderwerping van Vlaanderen aan de Francophonie.

2

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Pffftt....Wat hangt er nu weer aan mijn schoen ??

Voorzichtig zijn, altijd goed uitkijken zodat je niet op een Blokker stapt.

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als we hier op dit forum de tirades van de rechtsen en extreem rechtsen tegen de Vlaamse politici die wel constructief vooruit willen, lezen dan lijkt uw raad vooral aan die rechtse rakkertjes te moeten worden gericht.

Over wie heb je het??? Over de Vlaamse politici die groot geworden zijn door voor Vlaanderen te gaan en als ze aan de macht zijn hun keuze verloochenen om braaf de Belgische bekrompen waarden uit te dragen, rechtstreeks tegen de belangen van de eigen bevolking???
En Willem, die eigen bevolking zijn niet alleen die bekrompen Vlamingen van in jouw ogen, maar alle Vlamingen die hier wonen en zich aangepast hebben en samen een gezond en voorspoedig Vlaanderen willen maken voor henzelf en voor hun nazaten...
Maar la Belgique verdraagt dat niet want dat Vlaanderen springt met vlag en wimpel over hun bekrompen Belgicisme heen en moet dus, tegen alle reden, tegen alle regels van verdraagzaamheid, grootmenselijkheid en weet ik meer, absoluut verkankerd en vernield worden... zodat het zo bekrompen Belgisch nationalisme nog een kans zou kunnen hebben om te overleven...
Maar het ziet er meer en meer naar uit dat in plaats van dat dat la Belgique nog overleeft, het hele land, Vlaanderen incluis de put zonder bodem zal induiken...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ga je nu eindelijk eens duidelijk beargumenteren wat er zo racistisch en fascistisch is aan "die partij", of ga je als vanouds inhoudloos blijven bashen ????

Verder komt hij echt niet hoor...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Als "die partij" niet zo is, waarom trekt ze dan zo erg fascitoide rasisten aan, die haar verdedigen alsof hun leven ervan af hing ? Waarom zijn die racistische fascisten geen fan van bvb Groen ?

Spijtig Rode Willem, het is la Belgique die dat bepaalt en la Belgique heeft al lang en zeer lang alle geloofwaardigheid verloren...
En dat is niet de fout van het VB, maar voor de volle 100% van la Belgique zelf met zijn Vlaamse horigen...

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Voorzichtig zijn, altijd goed uitkijken zodat je niet op een Blokker stapt.

Oké, Pandareus lijdt aan een serieuze paranoia...
Vergeet niet alvorens slapen te gaan onder je bed te kijken want er zit er misschien eentje verborgen...

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Pffftt....Wat hangt er nu weer aan mijn schoen ??

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

En zonder zelf iets te argumenteren.
Inhoudloos dus. Zwak.

Ik kan stuyckp hier alleen maar gelijk geven !
Totale inhoudloosheid.

[dalibor]

de duivel in een wijwatervat-topic.

Aandoenlijk hoe mensen zichzelf een eervol air willen aanmeten.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door robert t

Wie ook bedrijvig is in deze draad is de seksverslaafde demper die mij ooit materiaal aanbood dat het daglicht niet mag zien tegen betaling. Vanzelfsprekend ging ik niet in op zijn voorstel in en laat het aan de verbeelding van de lezer over om te oordelen wat hij bedoelde.

Dit is manifest onjuist.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Demper

Dit is manifest onjuist.

Wat heb je eigenlijk aan robert proberen aan te smeren ?

[stuyckp]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Klopt helemaal.
Het huidige nationalistische denken in Vlaanderen is een exclusiviteitsdenken dat steeds een vijand nodig heeft. De ietwat softere versie moet de haat (ik heb dit lievelingswoord van de rechtsen hier opzettelijk gebruikt) tegen de Walen, de socialisten, de linksen en de links groenen erbij halen om hun achterban bij de les te houden. De extremistische versie van het nationalisme in Vlaanderen is doodgewoon een synoniem voor racisme.
En dat dit rechts nationalisme een exclusiviteitsdenken is, wordt overduidelijk bewezen door het feit dat de twee Vlaamse politieke partijen die deze negativistische denkbasis gebruiken, niet eens met elkaar kunnen samen werken.

Fierheid op of over Vlaanderen heeft niets met dit politiek bekrompen uitsluitingsdenken te maken. Fierheid over Vlaanderen heeft geen politiek of religie nodig, maar vloeit automatisch voort uit de voorbeelden die grote Vlamingen stellen.

Vreemde redenering.
N-VA houdt zich gewoon aan het cordon. Meer moet je daar niet achter zoeken. N-VA werkt samen met socialisten en groenen. Er is van exclusiviteitsdenken geen sprake. Zelfs als het over de Walen gaat, dan worden te transferts wel eens ter sprake gebracht, terecht overigens, maar in verschillende publicaties wordt duidelijk gemaakt dat enige vorm van solidariteit tussen de deelstaten geen probleem is. Alleen willen we transparantie van wat er met dat geld gebeurd. Niet onredelijk lijkt me.
Verder zijn Walen minstens even, zo niet meer, Waals nationalistisch.
Moest er geen Vlaams en geen Waals nationalisme zijn, dan zouden er ook geen grendels in de grondwet staan, en dan zou elke stem van elke Belg, eender in welke regio evenveel waard zijn.
Sterker nog, zonder nationalisme zijn er geen landen.
Nationalisme en exclusiviteitsdenken zijn 2 zaken die los staan van elkaar.
Sinds WOII zijn er verschillende organisaties opgezet om de extreme vormen van nationalisme die tot oorlog leiden (WOI en WOII) te voorkomen en om een betere samenwerking tussen de verschillende landen te bekomen zowel economisch als militair.
Extremistisch nationalisme is verwerpelijk. Maar niet elke vorm van nationalisme is per definitie extreem.
Ik streef niet voor uitsluiting van walen, ik streef naar volledige gelijkheid van iedere belg. Dat betekent grendels weg uit de grondwet. Elke stem evenveel waard. Als dat niet kan, dan gaan we voor confederalisme. Dan kan elke deelstaat zelf doen wat hij wil binnen de bubbel België.

[Demper]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat heb je eigenlijk aan robert proberen aan te smeren ?

Hij liegt.

[De schoofzak]

Sommigen verwijten een aantal Vlamingen van fascistisch te zijn.

Terwijl zijzelf net blind zijn voor het feit dat Vlaanderen nog steeds gekoloniseerd wordt door de Francofonie.

[ViveLaBelgique]

Bart De Wever (N-VA) snoeihard voor Vlaamse coalitiepartner Open VLD: “Wil er liever niks meer mee te maken hebben”

Eerst was het het Vlaams Belang waar N-VA niets mee te maken wou hebben, nu Open VLD, wie is de volgende ? Vooruit !?

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sommigen verwijten een aantal Vlamingen van fascistisch te zijn.

Terwijl zijzelf net blind zijn voor het feit dat Vlaanderen nog steeds gekoloniseerd wordt door de Francofonie.

2

[marie daenen]

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Bart De Wever (N-VA) snoeihard voor Vlaamse coalitiepartner Open VLD: “Wil er liever niks meer mee te maken hebben”

Eerst was het het Vlaams Belang waar N-VA niets mee te maken wou hebben, nu Open VLD, wie is de volgende ? Vooruit !?

Je gaat toch niet wenen voor de OVLD nu ze eindelijk verdiend op hunnen donder krijgen???

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door stuyckp

Vreemde redenering.
N-VA houdt zich gewoon aan het cordon. Meer moet je daar niet achter zoeken.

N-VA werkt samen met socialisten en groenen. Er is van exclusiviteitsdenken geen sprake. Zelfs als het over de Walen gaat, dan worden te transferts wel eens ter sprake gebracht, terecht overigens, maar in verschillende publicaties wordt duidelijk gemaakt dat enige vorm van solidariteit tussen de deelstaten geen probleem is. Alleen willen we transparantie van wat er met dat geld gebeurd. Niet onredelijk lijkt me.
Verder zijn Walen minstens even, zo niet meer, Waals nationalistisch.
Moest er geen Vlaams en geen Waals nationalisme zijn, dan zouden er ook geen grendels in de grondwet staan, en dan zou elke stem van elke Belg, eender in welke regio evenveel waard zijn.
Sterker nog, zonder nationalisme zijn er geen landen.
Nationalisme en exclusiviteitsdenken zijn 2 zaken die los staan van elkaar.
Sinds WOII zijn er verschillende organisaties opgezet om de extreme vormen van nationalisme die tot oorlog leiden (WOI en WOII) te voorkomen en om een betere samenwerking tussen de verschillende landen te bekomen zowel economisch als militair.
Extremistisch nationalisme is verwerpelijk. Maar niet elke vorm van nationalisme is per definitie extreem.
Ik streef niet voor uitsluiting van walen, ik streef naar volledige gelijkheid van iedere belg. Dat betekent grendels weg uit de grondwet. Elke stem evenveel waard. Als dat niet kan, dan gaan we voor confederalisme. Dan kan elke deelstaat zelf doen wat hij wil binnen de bubbel België.

Daarmee ben ik akkoord, NVA houdt zich aan het cordon.
Doch als dit zo strak is als u altijd al hebt beweerd, dan vraag ik mij af wat voor onnozel theater Wever heeft opgevoerd bij de onderhandelingen voor de Vlaamse regering ?
Trouwens mijn opmerking over samenwerken kan ook geïllustreerd worden door de door u reeds aangehaald RobertT, die ervaring heeft in samenwerking of een poging tot met VB-ers.

Transparantie is zeker geen onredelijke vraag. Integendeel zelfs ik ben daar grote voorstander van. Ik was zo bvb blij dat de prijzen van de covid-vaccins publiekelijk zijn gemaakt.

Over nationalisme kan ik uw mening niet bijtreden. Het toeval van ergens geboren te zijn uit een toevallig samen komen van twee mensen, is voor mij geen grond voor fierheid. Er kan natuurlijk een zeker fierheid zijn over dingen die in het land van erkomst zijn gedaan of door mensen met een zelfde geografische afkomst. Maar persoonlijk zie ik in zulke fierheid geen enkele reden om een politieke partij rond te bouwen.

Chauvinisme kan ik erkennen als een zeer milde vorm van nationalisme dat geen exclusiviteitsdenken met zich hoeft mee te dragen. Nationalisme echter gaat zeer snel in de richting van een exclusief-nationalisme. En (sorry dat ik hier echt wel een andere mening heb dan u) de twee Vlaamse nationalistische partijen hebben in min en meerdere mate zeker dat exclusiviteitsdenken in zich. Ze bedienen zich van vijandbeelden om hun boodschap te brengen.

Die volledige electorale gelijkheid van elke Belg, dat is een moeilijke. Ik denk dat u het eens bent dat een gelijke stem zal leiden tot een Vlaamse overheersing over Wallonië. Nu is de minderheid van Walen net iets te groot om dat lompweg zomaar in te voeren. Anderzijds begrijp ik heel goed dat dit eigenlijk niet helemaal democratisch eerlijk is naar Vlaanderen toe.
MAAR, ik persoonlijk heb geen enkel probleem met de huidige electorale situatie in België. Op vele vlakken hebben Walen en Vlamingen dezelfde belangen en die worden door politici van beide delen goed behartigd. Ik kan er in komen dat men voor toerisme en cultuur een eigen beleid gaat voeren. Doch voor alle andere dingen zou een federaal beleid veel efficienter zijn.

[De Rode Willem]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Sommigen verwijten een aantal Vlamingen van fascistisch te zijn.

Gans het neo-nazi universum dat rond het VB hangt rechtvaardigt natuurlijk dergelijke uitspraken. De waarheid kan nooit een verwijt zijn, tenzij voor mensen die gekwest worden door de waarheid.
Mocht u nog twijfelen, google dan eens Uylenhoeve Waasmunster (het is al enige tijd geleden maar vele van de betrokken cirkelen nog in en rond het VB)

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Terwijl zijzelf net blind zijn voor het feit dat Vlaanderen nog steeds gekoloniseerd wordt door de Francofonie.

Dit is een pertinente zelfbegoocheling. Ik leef al 55 jaar in Vlaanderen (en enkele jaren in het buitneland) en heb nog nooit enige gevoel gehad dat ik gekoloniseerd wordt. Ik heb mijzelf kunnen ontplooien zoals ik wil en doe dat nu op mijn gevorderde leeftijd nog steeds. Geen francofonie die mij een stroobreed in de weg heeft gelegd of legt. Ik vraag mij af wat in het persoonlijke leven van mensen zo kan zijn tegen gegaan door toedoen van de francofonie dat ze maar blijven zagen over kolonisatie en onderdrukking. Wie gelooft in zelfontplooiïng en opportunisme heeft de politiek zerk niet nodig om iets te bereiken. Politiek is een parallelle wereld die voor velen de vorm van een surrogaat religie is gaan aannemen door totaal krom getrokken zelf-belieging.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door De Rode Willem

Daarmee ben ik akkoord, NVA houdt zich aan het cordon.
Doch als dit zo strak is als u altijd al hebt beweerd, dan vraag ik mij af wat voor onnozel theater Wever heeft opgevoerd bij de onderhandelingen voor de Vlaamse regering ?
Trouwens mijn opmerking over samenwerken kan ook geïllustreerd worden door de door u reeds aangehaald RobertT, die ervaring heeft in samenwerking of een poging tot met VB-ers.

Transparantie is zeker geen onredelijke vraag. Integendeel zelfs ik ben daar grote voorstander van. Ik was zo bvb blij dat de prijzen van de covid-vaccins publiekelijk zijn gemaakt.

Over nationalisme kan ik uw mening niet bijtreden. Het toeval van ergens geboren te zijn uit een toevallig samen komen van twee mensen, is voor mij geen grond voor fierheid. Er kan natuurlijk een zekere fierheid zijn over dingen die in het land van herkomst zijn gedaan of door mensen met een zelfde geografische afkomst. Maar persoonlijk zie ik in zulke fierheid geen enkele reden om een politieke partij rond te bouwen.

Chauvinisme kan ik erkennen als een zeer milde vorm van nationalisme dat geen exclusiviteitsdenken met zich hoeft mee te dragen. Nationalisme echter gaat zeer snel in de richting van een exclusief-nationalisme. En (sorry dat ik hier echt wel een andere mening heb dan u) de twee Vlaamse nationalistische partijen hebben in min en meerdere mate zeker dat exclusiviteitsdenken in zich. Ze bedienen zich van vijandbeelden om hun boodschap te brengen.

Die volledige electorale gelijkheid van elke Belg, dat is een moeilijke. Ik denk dat u het eens bent dat een gelijke stem zal leiden tot een Vlaamse overheersing over Wallonië. Nu is de minderheid van Walen net iets te groot om dat lompweg zomaar in te voeren. Anderzijds begrijp ik heel goed dat dit eigenlijk niet helemaal democratisch eerlijk is naar Vlaanderen toe.
MAAR, ik persoonlijk heb geen enkel probleem met de huidige electorale situatie in België. Op vele vlakken hebben Walen en Vlamingen dezelfde belangen en die worden door politici van beide delen goed behartigd. Ik kan er in komen dat men voor toerisme en cultuur een eigen beleid gaat voeren. Doch voor alle andere dingen zou een federaal beleid veel efficienter zijn.

of neen, liever


Méént u dat écht, of probeert u hier een aantal forumgenoten uit hun tent te lokken om ze tilt te doen slaan?



U kunt toch niet bedoelen dat 'oppositie' au fond eigenlijk overbodig is?

?

"De Onzichtbare Hand" komt met steeds onbegrijpelijker dingen af.