Kamer bespreekt ontbinding Belgie - Pagina 30

Black Cat · 9 juni 2006, 11:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Waar is het goede oude "separatisten buiten" heen?

Separatisten mogen blijven, in een beschermde ruimte, om tot bezinning te komen.

vlijmscherp · 9 juni 2006, 11:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Daar ben ik tegen, België moet niet verdeeld, maar ook niet opgeslokt worden.

Ik ben voorstander van sterke maar flexibele internationale samenwerkingsverbanden. We hoeven de VSA niet te copiëren tot VSE.

Bovendien beantwoordt het project VSE, net als "Onafhankelijk Vlaanderen" in belangrijke mate aan persoonlijke politieke ambitie, carrièreplanning dus.

dat vind ik niet, voor mij is dat de toekomst van Europa, om te kunnen concurreren met de USA, Rusland, China en India.

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tegendradigaard

Trouwens mijn persoonlijke ervaring leert mij dat in tegenstelling tot 30 jaar geleden toen Nederlanders nog erg met de nek werden bekeken in Antwerpen en ruime omgeving die trend omgebogen is.

ik ben nog geen dertig jaar op deze wereld, maar die indruk heb ik toch ook. Niettemin vraag ik me nog steeds of het wel wenselijk is Vlaanderen aan te hechten bij een abstract concept van 'Nederland'?

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hoe etnieën en natie-staten ontstaan, is denk ik nog een wetenschappelijk raadsel.

Er werden al heel goede pogingen ondernomen hoor, bvb door Gramsci e.d.

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Neen, je leest niet goed, want we zijn hier over de aansluiting bij Nederland bezig.

Toch straf dat Orangisten zo polariserend denken: ofwel ben je voor Nederland, ofwel voor Frankrijk. Van een anachronisme gesproken.

Ik ben voor België, iets dat blijkbaar uw voorstellingsvermogen te boven gaat. Weg met de Nederlandse en ook weg met de Franse imperialisten.

Imperialisten buiten, vanwaar ze ook komen.

dus ook weg met de Belze imperialisten!

Pieke · 9 juni 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Toch straf dat Belgicisten zo polariserend denken: ofwel ben je voor België, ofwel voor Vlaanderen. Van een anachronisme gesproken.

eventjes aangepast. De pot en de ketel...

Pieke · 9 juni 2006, 11:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

dat vind ik niet, voor mij is dat de toekomst van Europa, om te kunnen concurreren met de USA, Rusland, China en India.

concurreren vindt hem een vies woord...

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 11:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pelgrim

ik ben nog geen dertig jaar op deze wereld, maar die indruk heb ik toch ook. Niettemin vraag ik me nog steeds of het wel wenselijk is Vlaanderen aan te hechten bij een abstract concept van 'Nederland'?

Dat is een goede vraag. Het antwoord moet natuurlijk afhangen van de voorwaarden en de omstandigheden. Persoonlijk denk ik dat Vlaanderen de eerste jaren de tijd moet nemen om zelf zijn eigen richting te bepalen.
1. Zelfstandig blijven;
2. Vlaam-Waalse (con)-federatie;
3. Aansluiting zoeken bij een groter geheel, al dan niet tesamen met Wallonie.

Pelgrim · 9 juni 2006, 11:41

1 en 2 zijn combineerbaar. In een confederatie ben je per definitie onafhankelijk met een vrijwillige samenwerking.

3. komt dan weer op hetzelfde neer, alleen op grotere schaal.

Wallonië zal wellicht lange tijd een 'bevoorrechte' partner van Vlaanderen blijven, wellicht ooit in een confederatie van de europese volkeren.

baarle · 9 juni 2006, 11:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Bovendien beantwoordt het project VSE, net als "Onafhankelijk Vlaanderen" in belangrijke mate aan persoonlijke politieke ambitie, carrièreplanning dus.

Vreemd dat Superstaaf persoonlijke ambitie en carrièreplanning net als argumenten pro-Belgica naar voor schuift...

baarle · 9 juni 2006, 11:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Separatisten mogen blijven, in een beschermde ruimte, om tot bezinning te komen.

Maar de slopende gevolgen van hun kuiperijen moeten wel hersteld worden!

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 13:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Maar de slopende gevolgen van hun kuiperijen moeten wel hersteld worden!

Ik zou het maar anders zeggen want dit snapt ie niet.

baarle · 9 juni 2006, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Ik zou het maar anders zeggen want dit snapt ie niet.

Ik denk het wel hoor. Als een imperialistische vreemdeling als jij het al snapt....

Maar je opmerking snijdt wel hout. Ik zit al een tijdje te denken dat "separatisten" eigenlijk niet de juiste benaming is voor degenen die Vlaanderen willen losmaken van het Belgisch staatsverband. Een juistere benaming zou "(re-)unionisten" of "verenigers/herenigers" zijn.

Als we hier eens werk van maakten?

Hertog van Gelre · 9 juni 2006, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Als we hier eens werk van maakten?

Doen we. Ik begin wel met de gevolgen van de seperatistische kuiperijen. (aan de hand van een duitse bron, deze keer

Citaat:

Wirtschaftliche Folgen für Belgien

Die unmittelbaren ökonomischen Folgen der Unabhängigkeit waren für Belgien verheerend: Hatte die wichtigste Industriestadt Gent 1829 noch 7,5 Millionen kg Baumwolle verarbeitet, so waren es 1832 nur noch 2 Millionen kg. Als unmittelbare Folge der Sezession waren die meisten Arbeiter arbeitslos geworden und die Löhne für die verbliebenen Stellen hatten sich auf 30% des Niveaus von 1829 reduziert. Noch schlimmer sah es für die Hafenstadt Antwerpen aus: 1829 betrug der Schiffsverkehr noch 1.028 Schiffe mit 129.000 Tonnen Fracht. Das war doppelt so viel, wie Rotterdam und Amsterdam zusammen aufbrachten. 1831 liefen nur noch 398 Schiffe ein und der Handel mit Ostindien hörte völlig auf. Insgesamt blieb die konjunkturelle Lage überaus schwankend. Am 5. Juni 1832 war mit dem belgischen Franc eine neue Währung eingeführt und im Februar 1835 die Banque de Belgique gegründet worden.

Sprachpolitik

Als Reflex auf die Schul- und Sprachpolitik König Willems I., die die niederländische Sprache enorm befördert hatte, war es eine der ersten Maßnahmen der vorläufigen Regierung, alle öffentlichen Schulen wieder abzuschaffen. Nur die französischsprachigen Universitäten von Gent und Lüttich blieben erhalten und dienten zur Bildung einer neuen Elite. Als Folge davon waren bei der Musterung zum Militär noch 1900 10,1 % Analphabeten gegenüber nur 2,3 % in den Niederlanden, 4,7 % in Frankreich und lediglich 0,5 % in Deutschland. 1913 gab es in Belgien (bei 7,5 Millionen Einwohnern) weniger Grundschüler als in den Niederlanden (mit 6 Millionen Einwohnern). Damit stand Belgien 1914 auf dem gleichen Niveau wie 1814.

Black Cat · 9 juni 2006, 14:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Hertog van Gelre

Doen we. Ik begin wel met de gevolgen van de seperatistische kuiperijen. (aan de hand van een duitse bron, deze keer

Hoe schrijf je "aansluiting" in het Duits.

Dat er verschillende vormen van flamingantsme zijn, daar zijn we het ondertussen over eens. Jullie zijn duidelijk de orangisten.

Vergeet "Kristus voor Vlaanderen en Vlaanderen voor Kristus" niet. De Vlaamse flamingante klerikalen willen van geen Hollanders of kaaskoppen weten.

Die "Domme Belgen" toch.

baarle · 9 juni 2006, 14:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Hoe schrijf je "aansluiting" in het Duits.

Relevanter in dit kader lijkt te zijn hoe men "separatisme" schrijft in het Belgisch. Een gok: 1830.

Black Cat · 9 juni 2006, 14:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Vreemd dat Superstaaf persoonlijke ambitie en carrièreplanning net als argumenten pro-Belgica naar voor schuift...

Staafje heeft een andere politieke filosofie, dat is duidelijk.

Black Cat · 9 juni 2006, 14:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door baarle

Relevanter in dit kader lijkt te zijn hoe men "separatisme" schrijft in het Belgisch. Een gok: 1830.

Mis!!!

1830 in het Belgisch is een ander woord voor "rechtgezette vergissing"

Separatisme is eerder "11.06.1302"

vlijmscherp · 9 juni 2006, 14:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

Mis!!!

1830 in het Belgisch is een ander woord voor "rechtgezette vergissing"

Separatisme is eerder "11.06.1302"

wat heeft de guldensporenslag met separatisme te maken???

baarle · 9 juni 2006, 14:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Black Cat

1830 in het Belgisch is een ander woord voor "rechtgezette vergissing"

Gelukkig bestaat er geen Belgisch.

Toch een probleempje, die separatistische analogie 1830-2006.

Overigens komt de gevraagde rechtzetting er aan! Nog enkele jaartjes geduld.

9 juni 2006, 11:41	#589
Pelgrim Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 30 april 2002 Locatie: Bankrijk Berichten: 49.945	1 en 2 zijn combineerbaar. In een confederatie ben je per definitie onafhankelijk met een vrijwillige samenwerking. 3. komt dan weer op hetzelfde neer, alleen op grotere schaal. Wallonië zal wellicht lange tijd een 'bevoorrechte' partner van Vlaanderen blijven, wellicht ooit in een confederatie van de europese volkeren.