Walen boos op Leterme: kwetst de waarheid? - Pagina 30

Stef Leeuwenhart · 21 augustus 2006, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Hier kan ik uw extreem gedachtengoed toch een beetje in zien.
Want brussel is een vlaamse stad; akkoord! Maar Namen, Luik en Dinant ook! En Gent, Antwerpen en Brugge zijn evengoed Waalse steden. Snap u?

Het is niet omdat ze allemaal in België liggen dat je alles door elkar moet gooien, dit is te gek voor woorden.

Stef Leeuwenhart · 21 augustus 2006, 16:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ten eerste respect komt van twee kanten!

Ten tweede we worden niet echt financieel gepluimd dan wel even gekietelt. Maar hier begint u over geld; als dat het probleem is; neem het hen af het was een dom idee om het hen in eerste instantie te geven!

Waarom is ze op francofonie gestoeld? Zever! Ze is op vlaams bloed gestoeld! Onze koningen waren geen walen!
gelijke rechten kunnen afdwingen? Voor een arm mens in walonië heeft het ook een tijdje geduurd hoor!

Wat kraam je weer allemaal uit man! Op Vlaams bloed gestoeld? Noem één nederlandstalige revolutionair die deelnam aan de opstand. Koningen walen? Neen dat was een Duitser die toevallig vrij was en die Engeland zo snel mogelijk kwijt wou, hij woog te zwaar door op de belastingbetaler. Ze zijn niet zoveel veranderd de Coburgs.

luc broes · 21 augustus 2006, 16:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Als je naar de etymologie van Rijsel / Lille kijkt, dan was de stad oorspronkelijk waarschijnlijk tweetalig, omdat beide naam dezelfde betekenis hebben ('[Op] Het Eiland') en niet van elkaar afgeleid zijn (zoals Bruxelles, dat een verfransing is van Brussel). Het gebied vormt de scheidslijn tussen de Romaanse en de Germaanse talen, dus een zekere vorm van uitwisseling en beïnvloeding was daar zeker niet vreemd aan.

Onder het Ancien Regime, zeker tot de aanhechting bij Frankrijk in 1668, stond het gebied, dat als de kasselrij Rijsel-Douai-Orchies een afzonderlijk gewest was, ook bekend als 'Waals-Vlaanderen' of 'La Flandre Gallicante', 'Franstalig Vlaanderen' dus (net zozeer als er ook een Waals-Brabant bestond overigens). De voertaal was er het Frans en ook de bevolking was Franstalig. Dat er veel Nederlandse namen zijn, is niet verbazend, omdat er - net als in de rest van Vlaanderen - een relatief grote mobiliteit was (cf. 'onze' Bourgeois' e.a.), maar vooral omdat in de negentiende eeuw een grote trek naar de stad was vanuit het platteland, dus ook van het oorspronkelijk Nederlandstalige 'Frans-Vlaanderen' waar de volkstaal inderdaad het 'Vlemsch' was.

Tot slot nog even de pedanterik uithangen tegenover zwartengeel - niet om je te pesten, maar omdat ik dat nu eenmaal graag doe -: Waals-Vlaanderen was geen graafschap, maar een zelfstandige kasselrij van Vlaanderen, die in de veertiende eeuw na de nederlagen tegen de Franse koning was losgemaakt van Vlaanderen, maar n.a.v. het huwelijk tussen de hertog van Bourgondië en de Vlaamse erfdochter teruggeschonken werd. Een kasselrij is een administratieve indeling in het graafschap Vlaanderen, zoals er bijvoorbeeld ook die van Aalst of het Land van Waas bestonden. Doornik maakte geen deel uit van Waals Vlaanderen, maar viel als een soort 'rijksstad' rechtstreeks onder de Franse koning tot ze in 1521 door Karel V veroverd en later ingelijfd werd (1526).

Wees gerust ik voel me niet gepest! En ik wil ook niets gaan bewijzen.
Ik ben trouwens geen historius noch van opleiding noch van interesse.
Wat je hier zegt is mogelijk juist, ik weet het niet.
Het lijkt me wel logisch dat Frans-Vlaanderen dat op de scheidingslijn ligt veel Franse invloeden ondergaan heeft. Ik vind dat dus niet 'erg'.
Toch één opmerking: ik denk niet dat er veel steden oorspronkelijk tweetalig zijn.

luc broes · 21 augustus 2006, 17:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Ik ben een franstalige vlaming en ik heb geen problemen maar u hoe ver bent u bereid te gaan in uw "franstalige vlamingen mogen blijven"?

U gelooft dat dit allemaal zo simpel is maar u kan er niet tegen dat vlaanderen met een franstalig gewest één land vormen; u bent van goeie wil voor een economisch-belangerijke stad als brussel maar u zou toch niet bereid zijn in één land te leven met de meeste mensen in brussel (omdat men daar wel ferm kan spreken van frans-imperialisme)?

Beste Franstalige Vlaming,
Wij hebben geen te beste herinneringen aan de tijd toen de 'betere klasse' in Vlaanderen Franstalig was. Mijn moeder werd op school gestraft als ze Nederlands sprak. Mercier vond dat Nl niet geschikt was voor hoger onderwijs. Alle overheidsdiensten, industrie, leger, banken enz waren eentalig Frans.
In Vlaanderen is men welkom als men mee de maatschappij opbouwt en aanvaardt dat Nederlands de officiële taal is. (Brussel tweetalig).
Zoals in alle andere landen waar ook ter wereld.
Toch is in Vl Fr nog altijd verplichte tweede taal. Maar we willen niet graag terug gaan naar die tijd.
Vlaanderen wordt voortdurend gehinderd door het in feite unitaire belgië dat beheerst wordt door de corrupte PS. Daarom is er in Vlaanderen een evolutie naar zelfbestuur. Vandaag in de krant: 80% van de Vlaamse bedrijfsleiders willen een pak meer bevoegdheden voor Vlaanderen omdat het noodzakelijk is voor hun bedrijf. Dus NIET omdat er in Wallonië Frans gesproken wordt.

ossaert · 21 augustus 2006, 22:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Wees gerust ik voel me niet gepest! En ik wil ook niets gaan bewijzen.
Ik ben trouwens geen historius noch van opleiding noch van interesse.
Wat je hier zegt is mogelijk juist, ik weet het niet.
Het lijkt me wel logisch dat Frans-Vlaanderen dat op de scheidingslijn ligt veel Franse invloeden ondergaan heeft. Ik vind dat dus niet 'erg'.
Toch één opmerking: ik denk niet dat er veel steden oorspronkelijk tweetalig zijn.

Je moet je dan de vraag stellen hoe 'oorspronkelijk' het eigenlijk was. Voor Rijsel en de daarbij horende kasselrij gaat het echt om de vroege middeleeuwen, want al in de veertiende eeuw stond het gebied bekend als Waals-Vlaanderen. Het is zelfs mogelijk - maar ik ben geen mediëvist - dat de Nederlandse naam vooral te danken was aan de ruime contacten die de stad had met de 'Nederlandstalige' wereld. Het is overigens wel vrij zeker dat Rijsel, net als bijvoorbeeld Doornik, erg op Vlaanderen gericht was; Doornik was zelfs het enige Waalse gewest dat de Opstand tegen Filips II steunde.

luc broes · 21 augustus 2006, 22:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Je moet je dan de vraag stellen hoe 'oorspronkelijk' het eigenlijk was. Voor Rijsel en de daarbij horende kasselrij gaat het echt om de vroege middeleeuwen, want al in de veertiende eeuw stond het gebied bekend als Waals-Vlaanderen. Het is zelfs mogelijk - maar ik ben geen mediëvist - dat de Nederlandse naam vooral te danken was aan de ruime contacten die de stad had met de 'Nederlandstalige' wereld. Het is overigens wel vrij zeker dat Rijsel, net als bijvoorbeeld Doornik, erg op Vlaanderen gericht was; Doornik was zelfs het enige Waalse gewest dat de Opstand tegen Filips II steunde.

ik meen me te herinneren dat bv de grote markt in Rijsel;typisch vlaams is.!?
Wie weet daar meer over?

ossaert · 21 augustus 2006, 22:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

ik meen me te herinneren dat bv de grote markt in Rijsel;typisch vlaams is.!?
Wie weet daar meer over?

Wel, dat is heel simpel. 'Vlaams' wordt hier niet onmiddellijk als geografische of historische aanduiding gebruikt, maar als culturele, als aanduiding voor een bepaalde stijl. Het is overigens vreemd dat de stijl die ze in Spanje als 'Vlaams' (vaak als pars pro toto voor de Nederlanden), in de Nederlanden vaak als 'Spaans' wordt aangeduid.

Jong N-VA'er · 22 augustus 2006, 02:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

1,2,3,4,5,6,...7woorden! WOW!

De essentie ontgaat mij hier weer! Mijn ironische post was anders wel duidelijk genoeg, tenzij uw intellectueel vermogen natuurlijk ook is gaan haperen

Jong N-VA'er · 22 augustus 2006, 02:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het lijkt wel of je was zelf een gastarbeider...

Mijn voorouders hebben de tijden van de steenbakkerijen in de Rupelstreek meegemaakt. De Franstalige bazen en de Brusselse haute finance werden rijk, en de arbeiders konden creperen van de honger! In Wallonië kreeg je al wat meer geld, kwestie van die Vlamingen daar te houden en tevree te stellen. In Marcinelle hebben sommigen dat nog ternauwernood kunnen navertellen.

Jong N-VA'er · 22 augustus 2006, 02:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het lijkt wel of je was zelf een gastarbeider...

Mijn voorouders hebben de tijden van de steenbakkerijen in de Rupelstreek meegemaakt. De Franstalige bazen en de Brusselse haute finance werden rijk, en de arbeiders konden creperen van de honger! In Wallonië kreeg je al wat meer geld, kwestie van die Vlamingen daar te houden en tevree te stellen. In Marcinelle hebben sommigen dat nog ternauwernood kunnen navertellen.

Jong N-VA'er · 22 augustus 2006, 02:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door largo_w

Het lijkt wel of je was zelf een gastarbeider...

Mijn voorouders hebben de tijden van de steenbakkerijen in de Rupelstreek meegemaakt. De Franstalige bazen en de Brusselse haute finance werden rijk, en de arbeiders konden creperen van de honger! In Wallonië kreeg je al wat meer geld, kwestie van die Vlamingen daar te houden en tevree te stellen. In Marcinelle hebben sommigen dat nog ternauwernood kunnen navertellen.

Jong N-VA'er · 22 augustus 2006, 02:26

Eh sorry...de draadloze verbinding liet mij even in de steek

stab · 22 augustus 2006, 07:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Misschien wil slechts een kleine minderheid van de Vlamingen de splitsing van België.
Dan zou het niet democratisch-legitiem zijn om die splitsing tegen de wil van de meerderheid door te voeren.
Maar dat zal autoritaire partijen zoals N-Va, CD&V en VB natuurlijk dikke worst zijn.

Ik geef toe , het is slechts een vermoeden, maar ik geloof dat steeds meer en meer Vlamingen onverschillig gaan staan to het Belgische feit.
Blijven over de 'geïnteresseerden'. En daarin staan de Flaminganten vele malen sterker dan jouw gevenereerde Belgicisten.
Di Rupo kwam nogal snel op zijn woorden terug toen hij een referendum over België voorstelde.
Niet voor niets.

Supe®Staaf · 22 augustus 2006, 08:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door stab

Ik geef toe , het is slechts een vermoeden, maar ik geloof dat steeds meer en meer Vlamingen onverschillig gaan staan to het Belgische feit.
Blijven over de 'geïnteresseerden'. En daarin staan de Flaminganten vele malen sterker dan jouw gevenereerde Belgicisten.

Ook dat laatste is slechts een vermoeden.
Vergeet ook niet de grote groep mensen die niet eens beseffen dat ze op een of andere wijze voordeel halen uit het bestaan van België. Neem nu Herman De Bode. In zijn splitsingsijver vergat hij dat zijn inkomsten voor een substantiëel deel gegenereerd werden door Waalse klanten. Zijn firma heeft er hem op pijnlijke wijze moeten attent op maken..........

Citaat:

Di Rupo kwam nogal snel op zijn woorden terug toen hij een referendum over België voorstelde.
Niet voor niets.

Een vrijblijvend plebisciet georganiseerd door een politicus is me niet echt veel waard. Bindende referenda op ons eigen initiatief, dat heeft pas democratische allure.

C uit W · 22 augustus 2006, 09:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ossaert

Wel, dat is heel simpel. 'Vlaams' wordt hier niet onmiddellijk als geografische of historische aanduiding gebruikt, maar als culturele, als aanduiding voor een bepaalde stijl. Het is overigens vreemd dat de stijl die ze in Spanje als 'Vlaams' (vaak als pars pro toto voor de Nederlanden), in de Nederlanden vaak als 'Spaans' wordt aangeduid.

En welke is die vlaams/spaanse stijl dan?

Knuppel · 22 augustus 2006, 09:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Ook dat laatste is slechts een vermoeden.

Zeker weten?

Citaat:

Vergeet ook niet de grote groep mensen die niet eens beseffen dat ze op een of andere wijze voordeel halen uit het bestaan van België. Neem nu Herman De Bode. In zijn splitsingsijver vergat hij dat zijn inkomsten voor een substantiëel deel gegenereerd werden door Waalse klanten. Zijn firma heeft er hem op pijnlijke wijze moeten attent op maken..........

Ik heb eerder de indruk dat het voor jou bijzonder pijnlijk is te zien dat er ook belgicisten bestaan voor wie het geldzakargument niet langer de drijfveer is om de Belgische leugen in stand te houden.

Citaat:

Een vrijblijvend plebisciet georganiseerd door een politicus is me niet echt veel waard. Bindende referenda op ons eigen initiatief, dat heeft pas democratische allure.

Mij ook niet, maar daar ging het ook niet om.
Waar het wél om gaat is dat Di Rupo zelfs geen plesbisciet aandurft. Er kwam wel 'A' uit het groot mommebakkes, maar er volgde zelfs geen klein 'bee-tje'.

De vraag is, waarom!

baarle · 22 augustus 2006, 09:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door luc broes

Mijn moeder werd op school gestraft als ze Nederlands sprak.

Mijn grootvader ook.

In de gemeente van mijn vader was er zelfs geen lagere school in het Nederlands voorhanden, hoewel er nauwelijks franstaligen woonden. Hij en zijn broers en zusters hebben dus hun basisschool noodgedwongen in het Frans moeten doen (we spreken over de jaren '30 en '40 van vorige eeuw).

eno2 · 22 augustus 2006, 09:57

Ik ben blij dat ik de grote Franse Culture bij de hand heb.
Wat zou ik zijn zonder een serieuze radiozender als France Culture?

Aangewezen op de cultureel inhoudsloze Vlaamse radio-zenders.

Een TV heb ik niet, aan dat soort cultuur ontsnap ik.

luc broes · 22 augustus 2006, 10:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

.
Vergeet ook niet de grote groep mensen die niet eens beseffen dat ze op een of andere wijze voordeel halen uit het bestaan van België. .

Beste Staaf, dat is best mogelijk. Maar het staat als een paal boven water dat de groep Vlamingen, die niet eens beseffen welk nadeel ze voortdurend ondergaan door het bestaan van België, nog vééééééél groter is.

Ik denk dan uiteraard aan de jaarlijkse transfers van meer dan 11 miljard euro, en wellicht nog veel belangrijker het feit dat noodzakelijke maatregelen steeds gesaboteerd worden door de maffiose PS.

luc broes · 22 augustus 2006, 10:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door eno2

Ik ben blij dat ik de grote Franse Culture bij de hand heb.
Wat zou ik zijn zonder een serieuze radiozender als France Culture?

Aangewezen op de cultureel inhoudsloze Vlaamse radio-zenders.

Een TV heb ik niet, aan dat soort cultuur ontsnap ik.

Zonder France Culture zou je wellicht niet veel zijn, zoals je zelf zegt!

22 augustus 2006, 02:26	#592
Jong N-VA'er Europees Commissaris Geregistreerd: 23 maart 2005 Berichten: 6.045	Eh sorry...de draadloze verbinding liet mij even in de steek

22 augustus 2006, 09:57	#598
eno2 Banneling Geregistreerd: 4 juni 2004 Locatie: onder mijn wijnstok en vijgenboom Berichten: 78.216	Ik ben blij dat ik de grote Franse Culture bij de hand heb. Wat zou ik zijn zonder een serieuze radiozender als France Culture? Aangewezen op de cultureel inhoudsloze Vlaamse radio-zenders. Een TV heb ik niet, aan dat soort cultuur ontsnap ik.