'Klets op de poep' straks verboden

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

Hoeveel wordt een leerkracht in het secundair onderwijs volgens jou betaald?

Veel te veel in vergelijking met de uren die hij werkelijk presteerd.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Veel te veel in vergelijking met de uren die hij werkelijk presteerd.

graag een getal of bent u maar wat uit u nek aan het lullen..?

Trouwens, het is niet enkel de lesuren die hij moet geven e.
In tegenstelling tot een bediende of arbeider heeft de leerkracht thuis ook nog werk, zijnde huistaken verbeteren, lesvoorbereidingen maken, testen make en verbeteren, concreet materiaal voorzien voor in de lessen,...

daarnaast moest hij ook nog toezicht houden, vergaderen, soms op meerdaagse,...

In totaal moet hij MINSTENS evenveel doen dan iemand die een 38-uren week doet.
Maar dat weet jij natuurlijk niet e...

ma bon, ik had graag van jou een getal gehoord? of kan je dat niet?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

meer dan een ambtenaar met het zelfde diploma.

hoeveel verdient een ambtenaar dan?
grappig dat jullie geen cijders kunnen geven

Jullie zitte gewoon zo hard uit jullie nek te kletsen, dat het ni meer schoon is

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Duvelke en Filosoof. Deze 3 quotes doen voor mij de deur dicht. Dit is geen ernstige discutie meer.
Hierin geven jullie jezelf het brevet waarvan duidelijk is dat je niet snapt waar je over praat.

kwetst de waarheid mss?

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Chipie

Volgens mij hebben alle linksen te weinig tikken op hun poep gehad...

Dit heeft niets met links of rechts te maken chipie.
Ikzelf ben niet links (wel tegen extreemrechts) maar ik ben absoluut tegen kinderen tikken uitdelen

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat heeft allemaal niets te maken met die pedagogische tik waar het hier om gaat.

omdat het niet in jou kraampje past, heeft het er niets mee te maken zeker

Ga is een boek over opvoedkunde lezen, en dan zullen we nog is praten

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door filosoof

Naarmate de maatschappij complexer wordt (en de onderwijsbudgetten magerder!) wordt idd. véél meer geëist van (onderbetaalde) leerkrachten. Daarvoor kun je de leerlingen niet of hun ouders maar weinig aansprakelijk stellen.

Onderbetaalde leerkrachten???

Komaan zeg, ga in een fabriek eens aan de lopende band staan, dan weet je wat onderbetaald is.

Het aantal uren dat je moet werken (uren van 60 minuten!!! en niet 50 zoals het onderwijs!!!).

Het aantal vrije dagen.

De bij-jobkes die ze hebben.

Druk, druk, druk, druk, druk.

En kom niet af met voorbereiding van lessen, verbeteren van huistaken, vergaderingen en schilderen van de lokalen.

[guido 007]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

graag een getal of bent u maar wat uit u nek aan het lullen..?

Trouwens, het is niet enkel de lesuren die hij moet geven e.
In tegenstelling tot een bediende of arbeider heeft de leerkracht thuis ook nog werk, zijnde huistaken verbeteren, lesvoorbereidingen maken, testen make en verbeteren, concreet materiaal voorzien voor in de lessen,...

daarnaast moest hij ook nog toezicht houden, vergaderen, soms op meerdaagse,...

In totaal moet hij MINSTENS evenveel doen dan iemand die een 38-uren week doet.
Maar dat weet jij natuurlijk niet e...

ma bon, ik had graag van jou een getal gehoord? of kan je dat niet?

Een leerkracht (lager onderwijs) heeft uren van 50 minuten.
Een schoolgaand kind gaat 32 u per week naar school = 32 u aan 50 minuten = net geen 27 u effectief.

Een leerkracht heeft de meeste huistaken reeds verbeterd voor hij naar huis gaat.

Voor het toezicht in de middagpauze en aanvang school wordt er beroep gedaan op PWA. Het toezicht blijft dus beperkt tot 2 leerkrachten van de 15 �* 20 leerkrachten per dag, dwz dat ze ongeveer 1 dag in de veertien dagen toezicht hebben.

Tijdens de LO neemt een andere leerkracht de kinderen over, dit gebeurt ook meer en meer bij de lessen Godsdienst. Tijdens deze vrijgekomen uren kunnen ze huistaken verbeteren, lessen voorbereiden.....

Een arbeider werkt uren van 60 minuten, 38u / week.
De werkdagen van een arbeider (het fabriek waar ik werk) met 20 jaar dienst (2007):

Een jaar heeft 365 dagen.
Er zijn 53 zaterdagen en 53 zondagen = 365 - (53 x 2) = 259 dagen
Er zijn 10 betaalde feestdagen = 259 - 10 = 249 dagen
Hij heeft 20 wettelijke vakantiedagen = 249 - 20 = 229 dagen
Hij heeft 10 Arbeidsduurverminderingsdagen (ADV) = 229 - 10 = 219 dagen.
Hij heeft 4 aciënniteitsdagen = 219 - 4 = 215 dagen.
Dit maakt dat hij 215 x 460 : 60 = 1648,33 uren effectief werkt. (etenspauze is betaald door shiftenwerk).
Dit wil zeggen dat hij, als hij aan de band staat, 2 x 10 minuten afgelost wordt voor persoonlijke hygiëne en dat de band 20 minuten stilstaat voor etenspauze.
Zijn "hoog" loon is er omdat er door het shiftenwerk bepaalde uren in de nachtregeling vallen, dwz, voor de late shift (14u tot 22u) is dit 1 u extra voor de vroege shift (6u tot 14u) is dit 1/2u extra en voor de nachtshift (22u tot 6u) is dit 2u extra.

Iemand in de dagshift is 8 u en 24 minuten (8u betaald) aanwezig en heeft geen recht op shiftvergoeding!

Bijkomend mag de onderneming dan nog 12 verplichte productiezaterdagen (per shift) plannen, deze zaterdagen (shiften van 6u) mogen / moeten teruggenomen worden. Het enige extra dat hier aan vast hangt is dat 6 u presteren 8u compensatie is. Maar je werkt wel op een zaterdag, waarop het uurloon wettelijk 150% moet zijn en onze regeling is eigenlijk maar 125%.

Graag de berekening van het onderwijs.

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

En dan gaan we iedereen die een "tik op de poep" geven, eventjes criminaliseren?

Inderdaad ja, net zoals GSMmen in de auto, gordelplicht, fluo vestjes dragen enz .... allemaal 'criminele' feiten. Als je het zo wil in de verf zetten.
Als dit de enige manier is van sensibiliseren dan moet dat maar, wat is daar verkeerd aan ?

(Wel vreemd dat u nu geen gebruik maakt van eufemismen )

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

kwetst de waarheid mss?

Neen uw argumenten.

Dit doet mij eigenlijk denken aan de jaren 30 in Duitsland, hoe mensen werden gecriminaliseerd voor een flut van niets.

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Dit doet mij eigenlijk denken aan de jaren 30 in Duitsland, hoe mensen werden gecriminaliseerd voor een flut van niets.

Gelukkig zijn we nu niet meer in de jaren 30, en worden mensen voor zulke zaken niet meer 'gecriminaliseerd' in die mate die u er graag van wil maken

Ik ben er zeker van dat u op vele andere gebieden net zo 'crimineel' bent als alle andere Belgen. Nog nooit een boete gehad? zwartwerk gedaan/laten doen ? Gefoefelt met de belastingen ?

En stop nu aub met dat woord uit zen context te trekken, het heeft duidelijk niet het effect wat u wenstte
Hebt u nog andere argumenten ?

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door postbus24

Gelukkig zijn we nu niet meer in de jaren 30, en worden mensen voor zulke zaken niet meer 'gecriminaliseerd' in die mate die u er graag van wil maken

Ik ben er zeker van dat u op vele andere gebieden net zo 'crimineel' bent als alle andere Belgen. Nog nooit een boete gehad? zwartwerk gedaan/laten doen ? Gefoefelt met de belastingen ?

En stop nu aub met dat woord uit zen context te trekken, het heeft duidelijk niet het effect wat u wenstte
Hebt u nog andere argumenten ?

Beste,
U bent verkeerd bezig.

Het is wel de Raad van Europa die een klets op de poep wil verbieden.
Jullie slepen hierbij termen als kindermishandeling, trauma martelen en andere zaken bij als argument om een wettelijk verbod mogelijk te maken. Lees extremen.
Hoewel 90% van de ouders die een "klets op de poep" geven mishandelen, martelen hun kinderen niet of brengen geen trauma toe aan hun kind. Maar mensen als Filosoof, Duveltje ea geven wel die indruk en kleeft u deze mensen de stempel kindermishandelaar op het hoofd.

U gebruikt polarisatie, om een extreem standpunt in te nemen. Dit zijn technieken die de fascisten in de jaren 30 ook gebruikten om het "gedrag" van mensen te veranderen of te catalogeren.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

graag een getal of bent u maar wat uit u nek aan het lullen..?

Ik meende dat het neerkwam op 22 uur effectief

Trouwens, het is niet enkel de lesuren die hij moet geven e.
In tegenstelling tot een bediende of arbeider heeft de leerkracht thuis ook nog werk, zijnde huistaken verbeteren, lesvoorbereidingen maken, testen make en verbeteren, concreet materiaal voorzien voor in de lessen,...

En jij denkt dat leerkracht het enige beroep is waarbij er na de uren nog gewerkt wordt? Je hebt trouwens ook genoeg leerkrachten die na hun uren niets doen en hun aantal toetsen en taken tot het minimum beperken.

daarnaast moest hij ook nog toezicht houden, vergaderen, soms op meerdaagse,...

Bij de meeste beroepen komen er extra zaken kijken

In totaal moet hij MINSTENS evenveel doen dan iemand die een 38-uren week doet.
Maar dat weet jij natuurlijk niet e...

Het zou me al verbazen mocht 5% van al het onderwijzend personeel aan een 38 uren week komen.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

hoeveel verdient een ambtenaar dan?
grappig dat jullie geen cijders kunnen geven

Dat hangt van verschillende dingen af. Feit is alleszins dat iemand in het onderwijs veel minder uren draait.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

kwetst de waarheid mss?

Jij maakt vergelijkingen op het niveau van een 8-jarige

Vroeger gaven de leerkrachten tikken aan de leerlingen. Veel meer. Toen kraaide er geen haan naar.
Nu krijgt er af en toe is een leerkracht een 'tik' van een leerling, en nu wenen ze daar over.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

omdat het niet in jou kraampje past, heeft het er niets mee te maken zeker

Neen, omdat jij nog niet het verschil kent tussen een tik en een blauw oog

Ga is een boek over opvoedkunde lezen, en dan zullen we nog is praten

Leer eens het verschil tussen elementaire zaken die zowat 95% van de bevolking kent.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Duvelke

hoeveel verdient een ambtenaar dan?
grappig dat jullie geen cijders kunnen geven

Jullie zitte gewoon zo hard uit jullie nek te kletsen, dat het ni meer schoon is

Een licentiaat die begint aan de Vlaamse gemeenschap zonder ancieniteit en niet geindexeerd op A niveau verdiend 2600€ bruto. Een A1 op B niveau 2400€.
Dus het is minimum dat.

[postbus24]

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

...
Hoewel 90% van de ouders die een "klets op de poep" geven mishandelen, martelen hun kinderen niet of brengen geen trauma toe aan hun kind. ....

Ik lees dat dan als 10% WEL + een heleboel die van zichzelf vinden dat ze niet overdreven kletsen maar dat toch doen. (voor zover deze cyfers kloppen)
Dat zijn er allemaal teveel !! Als is het maar een verbetering van een halve% is dat uiteindelijk nog steeds een goede zaak.

Oorspronkelijk geplaatst door giserke

Jullie slepen hierbij termen als kindermishandeling, trauma martelen en andere zaken bij als argument om een wettelijk verbod mogelijk te maken.....

Wie hier van een mug een olifant maakt kan je alle richtingen op.Maar als je de 'extremen' afhakt, blijft er nog een heel grijs gebied over wat je moeilijk in een formule kan gieten en waarvan velen niet eens beseffen of willen toegeven dat ze zich hierin bevinden.
Tenzij u een andere manier weet om dit duidelijk te maken vind ik dat de Raad van Europa goed bezig is.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door guido 007

Een leerkracht (lager onderwijs) heeft uren van 50 minuten.
Een schoolgaand kind gaat 32 u per week naar school = 32 u aan 50 minuten = net geen 27 u effectief.

Een leerkracht heeft de meeste huistaken reeds verbeterd voor hij naar huis gaat.

Voor het toezicht in de middagpauze en aanvang school wordt er beroep gedaan op PWA. Het toezicht blijft dus beperkt tot 2 leerkrachten van de 15 �* 20 leerkrachten per dag, dwz dat ze ongeveer 1 dag in de veertien dagen toezicht hebben.

Tijdens de LO neemt een andere leerkracht de kinderen over, dit gebeurt ook meer en meer bij de lessen Godsdienst. Tijdens deze vrijgekomen uren kunnen ze huistaken verbeteren, lessen voorbereiden.....

Een arbeider werkt uren van 60 minuten, 38u / week.
De werkdagen van een arbeider (het fabriek waar ik werk) met 20 jaar dienst (2007):

Een jaar heeft 365 dagen.
Er zijn 53 zaterdagen en 53 zondagen = 365 - (53 x 2) = 259 dagen
Er zijn 10 betaalde feestdagen = 259 - 10 = 249 dagen
Hij heeft 20 wettelijke vakantiedagen = 249 - 20 = 229 dagen
Hij heeft 10 Arbeidsduurverminderingsdagen (ADV) = 229 - 10 = 219 dagen.
Hij heeft 4 aciënniteitsdagen = 219 - 4 = 215 dagen.
Dit maakt dat hij 215 x 460 : 60 = 1648,33 uren effectief werkt. (etenspauze is betaald door shiftenwerk).
Dit wil zeggen dat hij, als hij aan de band staat, 2 x 10 minuten afgelost wordt voor persoonlijke hygiëne en dat de band 20 minuten stilstaat voor etenspauze.
Zijn "hoog" loon is er omdat er door het shiftenwerk bepaalde uren in de nachtregeling vallen, dwz, voor de late shift (14u tot 22u) is dit 1 u extra voor de vroege shift (6u tot 14u) is dit 1/2u extra en voor de nachtshift (22u tot 6u) is dit 2u extra.

Iemand in de dagshift is 8 u en 24 minuten (8u betaald) aanwezig en heeft geen recht op shiftvergoeding!

Bijkomend mag de onderneming dan nog 12 verplichte productiezaterdagen (per shift) plannen, deze zaterdagen (shiften van 6u) mogen / moeten teruggenomen worden. Het enige extra dat hier aan vast hangt is dat 6 u presteren 8u compensatie is. Maar je werkt wel op een zaterdag, waarop het uurloon wettelijk 150% moet zijn en onze regeling is eigenlijk maar 125%.

Graag de berekening van het onderwijs.

had dan wat langer gestudeerd, dan moest je niet in een fabriek staan e

Mijn pa werkt ook in een fabriek. Onderbetaald???? Die schept poen ja. Ok, hij doet meer uren dan een leerkracht, maar die heeft er dan ook voor gestudeerd e.

[Duvelke]

Oorspronkelijk geplaatst door Savatage

Dat hangt van verschillende dingen af. Feit is alleszins dat iemand in het onderwijs veel minder uren draait.

een beginnend leerkracht met een hogeschool diploma.
getal graag! of blijf je naast de kwestie antwoorden??